用去年数据的角度,看如今舜天后腰和前锋的窘境。
高洪波吧
全部回复
仅看楼主
level 12
言过其行者
楼主
图就不截了,录音更非我所爱,就打字快,话痨话痨。
2015年05月27日 04点05分
1
level 9
冷月无双zzm
插你菊花
2015年05月27日 04点05分
2
level 12
言过其行者
楼主
传球数排行榜,到如今,国安第一恒大第二,第三就是舜天。
这可以说是老高走技术派,拉丁派的路子风格烙印之一,比之去年,又提升了一个层级,甚至好于同为走拉丁派路子的上港,富力。
再看传威胁球排行榜,直接掉到了第六,第六是个什么水平?109个。恒大第一149,下来国安、力帆、鲁能,上港,相差不大,都是110+到120-,力帆这个队伍,今年进攻是很有特点的,只是受制于队伍整体实力,他的传控数也排在第九,佩兰选张池明进国家队,而且是联赛才开始就选,可见在偏技术流的职业教练眼中,力帆是值得一看的队伍。
说回舜天,传威胁球比之传球总数比例少太多,就是整体节奏慢导致的,要加快节奏,要么传切更迅速,更多的一脚出球,要么放弃传控,直接防反加强效率,后者显然是走中超老路,如今形势下,要变强的队伍都会直接PASS这一条,只会当做一个战术选择用之。要加强前者,直接点就是要加强舜天中场中路的传切能力。
萨米尔在传威胁球个人排行榜上排在前十,20多个威胁球,大概是舜天威胁球总数的1/5,接下来是双子星吉翔孙可,都是17个,再下来是A罗,15个,和很多依赖“单核心”的队伍比,舜天进攻多样化是很好的。
问题就出在萨米尔不能踢后腰上,他的体能和踢球喜欢带球而非一脚出球的风格,决定了他只能是往前走的中前卫或者直接前腰,而后腰拿不住球,让舜天传控球的效率,立马下档次,射门144次,进球16个,在中超里也只是第五,第六。
萨米尔的平趟模式当然是大腿,但有两个致命缺点,一个是反复突击,体能下降的很快;一个是出球慢,从中场就开始粘球的模式,非常容易被其他中超球队针对防守,他在中超开局打得特别好,往后却越加不如意,是老高越教越不会踢球还是对手对他的防守针对起来容易呢?也许还是老高越教越不会踢了罢。
后腰的问题,最完美的方案是来一个攻守俱佳的,能同时解决整体压上丢球后作为后卫屏障,以及拿好球给对方更大压力两个任务,但这显然不是老高在中超能得到的待遇。
那么次一点的方案,就是有一个技术不错,不会轻易丢球,防守可以次之的后腰,和萨米尔在中场形成双核,让对方的防守不再那么容易针对舜天的威胁点,加上已然在舜天和国家队都打的比较不错了的边路,最好的防守就是进攻,就能走在强队之路上了。
再次一点的方案,来一个防守身体俱佳的兽腰,更多的依赖萨米尔的突破,丢了能补,不会和现在一样,轻易将后卫线暴露在对方攻击之下。这个方案,缺点在于完全依赖萨米尔状态,要萨米尔打不开,整体就谈不上了,吴曦也是突击型的,并非组织见长,没人突分拿球喂球,吴曦后插上和抢点好的特点,无从发挥。
2015年05月27日 04点05分
4
level 12
言过其行者
楼主
舜天边路比较强,这是公认的。但从数据上看,又是悖论的。
在传中的数量上,第一位是谁?是国安,中路打的好,压制力强,所以国安的边路传中反而是主要的进攻手段。舜天到了什么位置?12名。比国安现在就少了100多个。
这是为什么呢?还是后腰弱。
任航和吉翔回追犯规,在进和退之间患得患失的镜头非常多,杨笑天用作边路消耗品跑废了,于是又用了更年轻的张晓彬继续消耗,都是因为中路上不去,拿不住。
而最为大腿的核心萨米尔,偏偏球风是一个不爱出球爱突破粘球的,过了自然好,没过去丢球的时候,苦的是舜天这些边路国内选手。不过这个情况开始好转,举一个例子,输给泰达那场,萨米尔吃的
黄牌
,是自己被断之后反抢犯规吃到的,虽然有裁判尺度的问题,但他已经不是那个突破了还潇洒站在原地或者跑位等球的萨米尔了,中超也是玩命的哟~看看其他队都进医院做手术的外援~~
有一个好消息,就有一个坏消息,坏消息就是吃黄牌就是萨米尔体能撑不住,大腿再强,也不能一条腿办两条腿的事。后腰持球不能上去,有了杨昊之前失误的经验,没人敢主动持球往前走,往前跑位——丢了不被骂死?
舜天的边路于是也上不去,形成好的传中,比如吴曦喜欢的弧顶倒三角,或者吉翔快速掠过门前的高质量传中,都是需要中场拿住球压上去,边后卫方能压深,而冰刀又是一个走位机会主义者,这样边路就更需要加强内切和突破,一方面是丢球后能快速回防,一方面是整体进攻层次的要求,这样一来,知道为啥要让张晓彬,杨笑天打边后卫吧?
但问题还是存在——突破效率不高,传中又打不出,这个边中结合,要么有支点,要么中场能控球向前,不然,不是仅仅拖累这个位置,而是整体被限制死了,不管怎么变,对手都很好针对。
2015年05月27日 05点05分
6
level 12
言过其行者
楼主
二次转会前,我还是认为后腰问题最为严重,前锋只是需要一定的板凳补充,也许可以试试内部挖潜?但后腰却不能不重视起来。
再说一个点,说说后腰问题的严重性。
一个是被射门数。舜天丢球很多,正数第五多,在保级队行列里,被射门数更是高达152,看舜天比赛现在只要一想进攻,对方前锋直接面对只能一直退的后卫线的情形就浮现了出来。
这里拿鲁能比一比。库卡的防守体系很糟糕,甚至没有体系可说,鲁能被射门数和舜天不相上下,但丢球数只是在中游水平。
第一反应:张思鹏的锅,张思鹏无法和鲁能王大雷的能力相比。
第二反应:查数据,张思鹏扑救中超第二名,31个,绿城顾超第一,51个,王大雷29个还在张思鹏身后。
拿去年无论是关震还是邓小飞的同期数据比一下,要说防守问题最大的点在张思鹏身上,除了感情作祟,还能是什么?
2015年05月27日 05点05分
7
level 9
高洪波2014
用数据说话,我喜欢,分析很到位。想当年一亚泰双子星真是缺一不可,现在萨大腿可以当作杜震宇,吴曦还是比不上王栋。
2015年05月27日 05点05分
8
言过其行者
王栋在重庆如今打的还是好,全中超传威胁球第二,国内第一。在他前面的只有建业的核心伊沃
2015年05月27日 05点05分
言过其行者
王栋目前为止,比孔卡传出的威胁球还多,可见当年亚泰弄掉老高,是多么作死的行为。
2015年05月27日 05点05分
level 12
言过其行者
楼主
传球数,射门比,前锋得分效率,舜天都比去年更加出色,但下降了的控球率和场上各种拖累全队表现的后腰问题,非常严重。
A罗也罢,萨米尔也罢,冰刀也罢,甚至国字号的边路集群,后防新军,内部挖潜新人也罢,这些资源要整合起来,现在的点就在后腰上,若是回到防反找两个强力前锋,其他人全力防守丢弃中场的路子上去,那等于是萨米尔,冰刀,A罗的投资统统浪费,这一年多来为国足和舜天打造的这套攻防体系完全抛弃的路子。
萨米尔,冰刀,A罗三个,看到球在天上飞,会是什么感觉?也许就是下一个德扬。
2015年05月27日 05点05分
9
level 13
纪梵希的香
后腰是老问题了,从舜天亚冠那年开始就很凸显。那年邓小飞神奇不在,很多很把原因仅仅归结在小飞和塔吉耶夫状态下滑太厉害。其实我感觉很多球都是后腰失位造成的。这几年内援引不到,外援又只注重后防和前场。有时候看我们的后腰出球都着急,拿球原地转一圈,横向带两步,回传
带两步,一个大脚出界
带两步不负责任的传给前场大腿
2015年05月27日 06点05分
11
纪梵希的香
我想实在没辙内部挖掘呗,奥特森提上打后腰也稳点啊。国产后防就国产后防呗,那也是国家队组合啊!
2015年05月27日 06点05分
言过其行者
萨米尔的踢法在西甲好,是因为在西甲,技术型中场是富矿,所以他带突的能力反而能凸显他的大腿作用,在中超则反之,吴曦也是要靠人喂球的,而不是喂球给别人的那种中场,舜天现在就是要拿住球,中场能拿住球是球队发展战略问题,其他方面细枝末节,可以再具体问题具体看。
2015年05月27日 06点05分
言过其行者
德拉甘在舜天发展道路上,走了一条先功利冲击成绩的路子,到了要扩大投资的关口,以我看去江苏人的精明内敛,凡是留三分的风格看,那种豪赌式的博球星,并不是很适合俱乐部长期发展,现在问题在于我觉得有些两分化,一说投资就是必须如何如何,一说省钱就是一毛不拔。投资跟上大队伍,保持自己特色。
2015年05月27日 06点05分
纪梵希的香
回复
�Թ�������
:老头亚冠赛季是想改变丰富球队打发风格的,不然不觉得不会引进像克21萨利赫这样风格的球员。最后没成功,原因么……
2015年05月27日 06点05分
level 14
云梓峰
每次一来都秒杀全场,反正我是只看结论,中间的论证过程实在是看不下去
2015年05月27日 06点05分
12
kimchan2010
你们干脆接受高吧朋友共同采访好了~好久没做着活动了
2015年05月27日 06点05分
云梓峰
回复 kimchan2010 :目前只想填鸭式或者叫发泄式输出,不大想互动,因为想说什么基本大部分懂得自然懂,不懂得说了听不懂还容易把人激怒,所以只接受建议,不接受意见
2015年05月27日 06点05分
level 14
长安de客
所以现在的问题是后腰,其实大多数情况下面对对方的反击,4后卫1后腰不如3后卫2后腰。所以我觉得可以重拾352 ,或者361 后卫位置上不需要太多的广度,需要的是厚度
2015年05月27日 09点05分
13
言过其行者
这也是拆东补西的路子,用你们医生的话说,治标不治本,还有后遗症,如果目标是亚冠,这么治疗,也只能是解急,但老高应该不满足于解急,还是上任时候说的,想真的往强队路子上去。
2015年05月27日 10点05分
长安de客
回复
�Թ�������
:现在中前场攻强守弱。而现在舜天压着打,不被打爆不错了
2015年05月27日 10点05分
level 14
长安de客
如果踢3后卫,或者上杨昊一旦输球会被黑死。所以最好是秘密练,成型了拿出来。
2015年05月27日 09点05分
14
level 12
言过其行者
楼主
三后卫也是一个法子,但这是一种折中方案,三中卫的本质是堆中场人数加一个中卫,用数量弥补质量,但节奏会比现在更慢,攻坚能力上,冰刀不一定能承担支点任务,如果有高中锋的话,可以考虑变阵试试。
2015年05月27日 10点05分
15
长安de客
现在舜天缺少能攻能守的。买了杨昊,结果一场被打爆不敢玩了。
2015年05月27日 10点05分
言过其行者
回复
����de��
:昊子身体下降的快,要是两年前,他那种进攻跑位自己还能回来,现在是回到了国安时代他会被断球的节奏里去了。
2015年05月27日 10点05分
言过其行者
回复
����de��
:巅峰杨昊,在国安球迷和当初的国足球迷里,不管粉黑,还是有一定公论的,就是适合自己单后腰,但不适合搭档双后腰,就是他这个抢的快出球快,被断风险也大的问题,就我说昊子,意识无限,团队上佳,操作有限,单兵完蛋。以前是身体弥补先天国足那代球员的技术问题,现在身体下来了。。
2015年05月27日 10点05分
level 10
aps不经意间
技术帖!如果大光头鲁智深不伤就好了,在后可作屏障,在前可作掩护冰刀的坦克 ,其可前可后就灵活多了
2015年05月27日 10点05分
16
言过其行者
埃神不伤,也许可以试试李昂后腰,埃神和奥特森搭档中卫。
2015年05月27日 11点05分
yue东_57
回复
�Թ�������
:老高估计不会试的,一是要培养李昂做国内最好的中后卫,另一点,李昂的出球能力也不行。
2015年05月27日 12点05分
言过其行者
回复
yue��_57
:我说这个的意思,是没有材料的时候,李昂是可以打一打后腰试试的,等于吉翔换到边后卫一样的,先试试。
2015年05月27日 23点05分
言过其行者
至于层主说的埃神不伤,确实有可以替补中锋的选择,现在冰刀之后,没有前锋选择。
2015年05月27日 23点05分
level 14
yue东_57
理想的人员搭配是怎样?在有萨米尔的情况下
2015年05月27日 13点05分
17
yue东_57
即使来了强力后腰,舜天的传控也很难做到流畅,大航、吉祥、李昂的出球能力都不算强……所以我还是觉得舜天更需要一个高中锋。
2015年05月27日 15点05分
言过其行者
理想的人员搭配是比赛磨出来的,舜天要是后腰一直这样,来了高中锋也变不了多强,不就是年年依赖买一个靠谱高中锋么?
2015年05月27日 23点05分
言过其行者
如果觉得舜天传控做不到流畅就放弃中场,那无所谓,我十楼说的很清楚了,你要是能买成恒大那样,完全靠个人能力,那怎么搭配都能碾压。
2015年05月27日 23点05分
言过其行者
回复
yue��_57
:至于高中锋的问题,高中锋在现在任何球队都是一个战术选择点,也就是一个锦上添花或者丰富的点,以高中锋为核心建队的,都有谁?舜天这后腰是老毛病了,如果不能改善,一直这样,那这个队也就这样了,因为怕麻烦,所以不选择需要努力的道路,就选一些小聪明的道道走,实质没有多少提升
2015年05月27日 23点05分
level 12
潮平不念鱼J
有道是要不挺,身不直。腰强,则进可攻退可守,无往而不利。目前舜天的腰配置,再补强恐怕效果不是很明显,因为后腰之一的吴曦就经常前插,表明高还是想在前场多投入一些进攻的力量,因为进球比较难,需要发掘更多的进攻手段而不是考虑如何让球队更加攻守平衡。
2015年05月27日 13点05分
18
level 11
grommi
没办法,国产组织后腰感觉像点样子的就黄博文了。。
要真抱大腿,感觉4321圣诞树或者4312都不错,前面就靠3个外援玩了。
2015年05月27日 13点05分
19
言过其行者
国内现在吧,三后腰慎用,球员场上自己心理调节和战术素养都不太够,楼上一位老兄以前说过,国内谁一耍三后腰,谁的球队就面临崩盘的危险,回顾一下,真的是这样,一退全退,一崩全崩,防守没有层次的。
2015年05月27日 23点05分
言过其行者
我去年有段时间提过这个,解放一个中卫,增加一个后腰,前面就外援玩吧,但这外援其实也不是压制级别的,他还是需要支援才打得出东西。
2015年05月27日 23点05分
言过其行者
要是只靠外援玩,舜天的势就去了,要我选,就应该是选择本土高洪波BUFF+外援有力补充的路子,国家队这两年全是你的人,外援补充补充,能保持在亚冠,就有点豪门的样子了,再也不是宁可去鲁能替补哭也不在舜天主力笑了——你这里能进国家队能打亚冠——当然,这需要舜天俱乐部出点血。
2015年05月28日 00点05分
grommi
这也只是我一家之言。但作为悲观的我看来,高洪波的舜天其实在俱乐部拉着媒体开批斗会那时起就算死了一半了。之前虽然踢得不好,但很多球员还是很努力在改进,在执行。但之后,一方面高做了调整,另一方面明显感觉球员心气也不高了。
2015年05月28日 02点05分
level 14
同饮桂花
2015年05月27日 22点05分
21
level 13
阿💧卜🔥杜拉✨
看完了
2015年05月28日 10点05分
22
level 13
阿💧卜🔥杜拉✨
非常赞同引进中后场,希望可以引进类似马季奇这种铁闸与组织兼容的猛将级后腰
2015年05月28日 10点05分
23
1
2
尾页