提问:郭嘉的职位
郭嘉吧
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banderi 楼主
本以为解决了的问题又冒出来了-_-b关于军祭酒最初看到的并且很信服的解释:军祭酒类似于现在总参,但在军师之下。后来看过三国的官位表,发现军师祭酒属武官,而军师属文官……它们的职责应该一样吧?为何分属文武?另外,西曹和东曹应该是很重要的官职吧?为什么才是七品!?望三国达人解之~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``
2005年09月03日 16点09分 1
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banderi 楼主
唔 ………… 似乎好像清楚些了=_=~~~~~ 补充提问:最近又看到“司空军谋祭酒”的官名,请问这又是什么东东啊!?难道是“司空军师祭酒”的另一种称呼吗?
2005年09月06日 06点09分 3
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首先是西曹和东曹的问题,昨天漏掉了。东西曹的主要职责是人事,因此从实权上说,应该是相当重要的。尤其是对于boss而言。但正如楼主所言,东西曹品秩很低。实权和品秩脱节的问题古往今来都是很常见的,要深入探讨也相当复杂,一是因为原因多样,当根据情况具体分析,而是因为缺乏具体史料佐证。目前还没有查到东西曹为何品秩很小的具体原因,但也许可以这样考虑,方便理解:一个公司的HR职员,其位次小于Sales的经理。但论到在公司的影响力,有时候HR的职员可能更大些——尤其是在HR部门不很规范的情况下。其次,经查,军师祭酒确实是武官职。另需要说明一点,昨天文里说得很不严谨。军师一职,有隶属丞相的,有隶属司空府的,有隶属将军的,种类很多,因此不能笼统地说军师祭酒实权或者受重视度比军师大,而应当按具体隶属的等级和具体担任职位的人来分析。例如,郭嘉任军师祭酒的时候,荀攸任军师,曹操对荀攸的重视度绝不逊于郭嘉。另外,三国当中经常出现司职与实权、boss信任度不符的现象。原因很多,比如一些有名望的士族,他们的官职必须高些,这对争取大族支持和笼络民意相当重要。但这些身居要职的官员并非都会受到boss的信任,而且出于政治考虑,也不敢真正给与泰大实权,有些其实仅是一个名誉。而一些出身中下层士族甚至平民的官员,不可能一开始就提拔到高位,但很可能受boss重视都很高。郭嘉是一个例子,刘晔也是一个例子。而像荀令君、荀攸这样既是大族又受重用的,不是很多见。同样,即使同为军师,或者军师祭酒,可能受到的重视也是不同的。再次,司空军谋祭酒同司空军师祭酒是不同的官职。前面加司空,表示司空府隶属的官员。军谋祭酒名义是参谋,也是给boss提提意见的。但就史实来看,曹操对这个职位赋予的参谋职权并不多,而是偏于宣传类,职责多在写写战斗檄文、昭告天下之类。陈琳在降曹后便是这个职位。而军师祭酒在郭嘉任职时,参谋的含义演绎得相当完整。但到后来,由于战事少了,天下趋于稳定,军师祭酒也开始由一些纯文人、达人担任,参谋含义也被弱化。其实很多官职,就作用而言,比较相似。之所以其不同的名字,窃以为还是为了区别以及安插更多的官员。在当时广招贤才、大面积笼络人心的情况下,这不失为一条可取的路径。
2005年09月06日 07点09分 4
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banderi 楼主
NKspielberg大人提到士族力量,那两汉的士族和两晋的士族是否有区别呢?(这个问题好像很蠢啊=_=b……不过,东晋时以几个大姓作为评官的标准给我印象实在太深了,但两汉时似乎没听过这种事~~~)另外,谋士是一个很笼统的称呼啊!其职责并不局限于出谋划策~~在三国吧里看到曹操谋士先后多达120人(一本书说93人),这么多的谋士中能随军出征的寥寥,这之中荀攸战时贡献计12次,这已经算多的了……而其他人大多做太守县令之类的职务。那……人们究竟是以什么标准来划分谋士呢?难道只因为他是文官就算谋士!?
2005年09月07日 06点09分 5
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呼呼,好多问题。:)最近几天实在忙乱,抽不出心绪来和您切磋这个。过上一阵子吧,咱们好好探讨。:)
2005年09月11日 14点09分 6
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banderi 楼主
真不愧是历史专业的人啊……佩服ing~~~~~学校破网太慢,周末回家细细看~
2005年09月13日 07点09分 8
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看了一本《三国十讲》,对于江南孙氏立业的过程写得很深刻……真是艰辛呢,并不是演义里感觉那么简单的啊而且策似乎非死不可的……
2005年09月25日 18点09分 10
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2006年06月01日 01点06分 12
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而且策似乎非死不可的…… 《--------和士族的仇恨有关?要化解士族的仇恨么?史书上的记载大都简练……很有可能不全……看来说不定当时奉孝详细的分析更加透彻且易懂一些啊……当然我也只是说说不定……
2006年06月01日 01点06分 13
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司马姬酒
2006年06月08日 09点06分 16
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re一下 看回复长见识了
2010年05月14日 05点05分 17
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祭酒。。。别看不起这词~~(偶一直就看不起这词) 厉害着呢~~~
后来的国子监祭酒就是朝廷公立学校的正校长的意思
所以祭酒还是大有来历滴~~
2010年05月16日 04点05分 18
level 4
军师祭酒
2010年05月16日 07点05分 19
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赞一下!顺便凑齐
十五字
,话说这贴加精了好羡慕[]
2014年08月12日 23点08分 24
level 12
[真棒][真棒][真棒]
2014年08月21日 19点08分 25
level 7
膜拜楼上大神(>﹏<)
2014年08月21日 19点08分 26
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