喂熊

事情的起因呢，其实挺蠢的。@caihuyougui 与@紫苍焰 在@杀掉熊猫我是国 “求各种各样的蛮子build”一贴中讨论纯战士与纯蛮子的pvp。对于紫苍焰的首次测试的结果caihuyougui与我都表示了不大认同。但是分歧出现了，我认为【纯战士在botb装备标准或者+7附魔+8属性传奇装备标准下与纯蛮子1v1胜率应在50%以上】，而caihuyougui似乎认为纯蛮子有明显优势。
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在此首先正式为那个帖子中自己部分比较激烈的言辞表示歉意，包括caihuyougui和@funeralfree ，非常抱歉，请原谅。
之后，在此郑重重申并明确自己的观点：【玩家手操时，极限build的纯战士在上述标准下与同样极限build的纯蛮子1v1，胜率在50%以上】
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鉴于caihuyougui不能认同botb的测试环境，本人又认为caihuyougui的“计算”纯属胡扯，结合现实条件，在此提出以下测试环境：
1、装备仍以大家都比较熟悉的botb标准为准。武器除+8附魔和锋锐外不附加其他效果，其他装备水平不变。（鉴于botb存在超出标准的属性+9装备，影响蛮子狂暴效果，本人build会保证全部偶数属性使其等效+8。装备附魔等级属于双方共同获益，不再修改）
说明：这是考虑自建空白模组缺乏必要的等级、装备服务，并且pvp致死会造成人物降级等影响测试的问题。不用mhot的原因见3。
2、以双方手操为标准进行测试，并提出基本打法。
说明：ai难以随心所欲控制，而在明确打法下纯菜刀的手操对决基本可以排除pc本身技术、经验层面的影响。
3、缴械以botb效果为准，可以拾取对方掉落地面的武器，但同时可以后备1把武器。
说明：mhot模组和目前绝大多数服务器中都会限制对对方武器的缴械和拾取，而且通常备有多把后备武器。而且如果不加以限制，可能会出现双方全程都在互相缴械，并反复拾取武器的情况。但鉴于caihuyougui此前提出了“高力量build击倒后连续缴械”的所谓“必胜几率”理论，在此放开此限制。
综上，个人以为，讨论build强弱最有说服力的条件是【提出其他玩家都可以自行验证并取得较为一致结果的合理测试方法】。
上述条件若有不同意见欢迎caihuyougui或其他同好提出，但请同时拿出【可操作的替代方案】以便进行实际测试。（不包括诸如找1000对pc来进行批量测试之类的“科学研究方法”）
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在此诚邀此前参与讨论相关人员：
@异教徒的节气 @funeralfree @紫苍焰 @Breakp 看热闹的@SoulTraitor 楼主@杀掉熊猫我是国 以及其他所有有兴趣的吧友共同担任裁判并酌情参与测试。
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鉴于本人在无冬2方面的经验优势，倘若@caihuyougui 表示愿意在经过对战双方和各位裁判讨论并进一步规范的【明确】规则下应战，我会在24小时内率先贴出自己的build、装备选择。caihuyougui可在3天内对build进行针对性调整，并贴出【具体build和装备】。此后我将提出自己的具体打法，caihuyougui可随后提出打法并有3次修正打法和build的机会。（为了避免其无限调整下去）【本人不会对build进行任何进一步修正】。
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做到这步大概已经是个人能力极限了，毕竟自己只是一般水平的普通玩家。然而根据多年来在本吧与@caihuyougui 打交道的经验，个人预测其很大可能会接着拿此前帖子中关于测试方法的分歧兜圈子，坚持自己的计算完美无缺并以种种理由证明用实际测试判断build强弱不合理，最终【拒绝贴出具体build】供吧友分析、测试。
@caihuyougui 我重视的不是胜负，而是获得正确的认知。来吧，不要羞涩。

顶，不死李真是矜矜业业...

―― 食べたい(‘・ω・´)

比如说，蛮子利用速度优势翻滚拉开10码外的距离，然后根据战士的反应做动作：
如果战士换弓，那就贴上去推倒加借机；
如果战士追上，那就可以继续跑拉更远距离来嘲讽，或者回头推倒——因为这时双方都是移动攻击，不管一轮攻击次数有多少，这时双方都只能打一刀，如果推倒成了就等下轮打一套，推倒不成就趁还没轮到对方攻击赶紧转身翻滚继续跑。
如果战士本身用巨剑巨斧之类的，那蛮子可以用长柄兵器无脑风筝：长柄兵器攻击距离比巨剑巨斧远一个身位——当然如果战士也用长柄就没这招了。

哪儿都能见到啊

补充规则建议
关于场地的规则建议：双方以botb中四个实际交战区域之一为对决场地，超出判负。
说明：这主要是为了防止过大场地使有速度优势一方无限绕圈消极避战。毕竟如果不限制场地，会导致高级武僧在菜刀对决中不可战胜这样无奈的结果。鉴于此举会对远程攻击造成较大影响，有待各位吧友和@caihuyougui 进一步统一意见。

以下内容引自原帖21L：https://tieba.baidu.com/p/3744777441
1、18L你将战士武器误算成+8，我没责怪你；
2、你说18L蛮子不该开狂暴，然后我算给你这多出的60HP和2dmg有多重要；
3、你说战士重击率吊炸天，我算给你“即使命中的每刀都重击，两者也不过互为伯仲”；
4、你说吸血和再生能逆转战局，我算给你这俩反而更有利于蛮子
5、你说咱不比平砍，比击倒和缴械，那好，我本层把双方击倒率算给你；6、你说joe非极限加点已然让步，可惜我本层公式建立在两者种族、加点、专长全一样的基础上；
7、你19L的测试不仅缺失公平性，也无法推导出“两者不相上下”，可是你非但不承认失误，却来驳斥我的公式；
8、挑刺也行吧，但是你到现在都没指出我公式“错”在哪了，也不自己动手去算来验证我这莫须有的“错误”——就凭你这种“诚意”和心态，也指望我来给你作测试？
原帖中【双方剑盾平砍】和【堆str玩击倒】我均已列出相应计算，结果都是蛮子胜率更高，有兴趣的可以拜访原帖的18L和21L，我不再累述。
如果说我的“蛮子力量更高击倒有优势”尚且建立在老实代入公式算出双方击倒率之上，那么不死李的
“蛮子极限加点可以弥补botb双方AI差距”就是建立在掐指一算上——对，掐指一算，毫无理由，毫无验证。
连个公式都给不出，自知其原帖19L测试毫无意义还能在下面“义正严词”跟我死耗100帖，这就是LZ。

嘛，我都说了没关系了，昨天晚上在测试没回，我比较同意在botb环境极限战力的战士要强于极限蛮子，昨天教徒兄说的7gs的战士给了我启发，回头一看joe原来这货16力开卡，5个gs，还学了个基本没用的史诗健壮

不管能不能打得成，继续完善规则。
关于种族选择的规则建议：
双方皆以人类为准进行build。
说明：此前用ecl+1的地元素build，有吧友表示反对。或者限定ecl 0种族？个人无所谓，明确标准就好。

要不叫crabgao，按规则测试一下？

蛮子表示，我还不知道botb是个啥呢…

表示这种纯职业没什么比的，无冬哪有多少不兼职的build

你提重击我给你算重击，你提吸血我给你算吸血——我不觉得这叫刁难；
我指出你原帖19L的测试“双方AI都不一样”——这就叫刁难？
就你这种心态，还指望我继续配合你？要不先放下身段来诚恳道个歉再说，就跟之前我那盲斗讨论帖一样，否则免谈。

好像我有多重视胜负？我要重视胜负，我会明知剑盾有利于蛮子平砍，还提议双方上双手武器？
诸如此类的曲解，LZ也没少往我身上压。

说实话我觉得还是打一下靠谱，如果数据计算没错那打的结果肯定也是一致的，纯粹摆一堆公式计算最大的问题就是可能会有个什么坑在里面结果又谁都没发现，然后感觉结果不对又不知道哪里错了，不如打几盘完事

头都大了，真是不嫌麻烦啊你

实测该针对的是“公理”和“定理”，诸如“蛮子到底能不能免疫夹击”、“耳聋到底会不会导致神术失败”之类；至于本帖讨论的复杂PK，那是“推论”，只能交给理论计算&推导。
实测这种东西效率只会低得让人发指，一次双方互相击倒就有20^4=160000种可能，两次那就是160000^2种可能。请问你该做多少份测试才能使结果接近实际期望值？

大半夜睡不着能有幸看到如此有激情的帖子，也是没白失眠==
理论计算固然好，但用于讨论之中却有不适宜的地方：烧脑，而且很可能存在不止一个bug，但大家都没能意识到；同时，想达到效果必须双方“统一思想”，而这基本不可能。
于是，嘴炮从来谁也难以说服对方。实践几次其实无伤大雅，可以把全部的战斗信息都留下来作为分析的依据，观众们看着也省心。
希望双方有空能把build贴出来，有空的吧友自然会打打看。要不然一边是“嘴炮无用战个痛快”，一边是“理论足够何需实践”，一万年也没个了结。