看完吉川版《秀吉》的第三卷,观感高开低走的我不知道说什么了
信长之野望吧
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仅看楼主
level 10
看完第三卷《竿头一瓢》我都几乎没有敲键盘的冲动了。前俩卷我都写了点读后感,说了些好话也说了些坏话。唯独第三卷我几乎想不起来什么好话。
第一卷我是最中意的。司马的《秀吉》写得很好,终究写得是“他人的生活“,把自己在平常生活里仔细观察过的一个人(有趣好玩又上进还长得丑),套进历史人物丰臣秀吉的壳,然后开始做雕刻削减修改。而吉川写的是“自己的生活”,投入进去的是自己。第一卷看起来很像一本励志小说,鼓舞人心,跟别人的写法不一样。所以看完了第一卷我是非常期待的准备看第二卷。
第二卷就开始慢慢水了,但到底还有细致的情景描写来撑着。对立志于写作的人,还是有一定的启发示范作用。所以总体上我还是给了好评。
等到第三卷的时候,不适感慢慢的升上来。越看越想吐槽——这就是所谓的”大师级著作“?豆瓣有一个网友评吉川写的《宫本武藏》——”充满了自以为是的天真和幼稚。“我想说这句评语也很适合他这本秀吉的第三卷《竿头一瓢》。
2015年04月22日 04点04分 1
level 10
为什么说是”充满了自以为是的天真和幼稚“?拿书里推演的故事情节来说,猴子自告奋勇的去说服蜂须贺小六投奔魔王,用的那番说词都是些什么啊——“因为我主英明神武,能代表月亮消灭一切邪恶势力。我主就是正义的化身,正义一定能笑到最后,所以你不要犹豫了,快快投奔到我主魔王的怀抱中来吧……”
2015年04月22日 04点04分 2
不好意思我笑了……23333333333
2015年04月22日 08点04分
[喷]这是在传教么……
2015年04月22日 16点04分
level 10
这种满口大道理而没有任何实质内容的说词,在现实里能说服得了谁,说服得了谁呢?
接下来又是”猴子请竹中“的情节,总体写得也是没有半点说服力。猴子没有给出任何足够诱人的条件,仅仅因为多跑了几趟门就成功了。比司马的《秀吉》里给猴子添加的说词差远了:”竹先生,你愿不愿意跟我一起,从籍籍无名做起,最后席卷全国,开创马云般的伟业。“先不说最终结果,这种说词,每一个有过雄心的年轻人,听了都会胸中一动。
2015年04月22日 04点04分 3
马云般的伟业23333333
2015年04月24日 03点04分
level 13
战略性马克[太开心]
2015年04月22日 04点04分 4
马克得让人好感动
2015年04月22日 05点04分
level 12
好像古龙小说也是满满的哲理,看来古龙是受吉川的影响了
2015年04月22日 04点04分 5
确实有。
2015年04月22日 05点04分
古龙从《宫本武藏》取过经
2015年04月22日 16点04分
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ܥ������ի
:浣花洗剑录……
2015年04月24日 02点04分
level 10
我想,简洁的文笔,每一个看书的人都会喜欢吧。吉川的文笔跟“简洁”不沾边。简洁的文笔就好像一个人穿衣服,穿得少穿得干净整齐,看着人舒坦。
吉川的文笔,就好像一个人穿着一件衣服,但你明显看出下摆口袋鼓鼓囊囊好像揣着一个什么东西,看起来累赘。
2015年04月22日 05点04分 9
凑字数呀
2015年04月22日 16点04分
level 10
漫长的阅读时光里,感觉到写得好的地方,现在只记得俩处。
第一个是形容一个人的瘦:“那个瘦高男人的身体,像饭桌上的鱼骨头一样见不到肉”,有画面感,描写传神。
第二个是荒木村重觐见织田信长的情节,织田信长用刀挑起一块肉,荒木村重竟然不伸手来接,而是张大了嘴巴仿佛撒娇似的说:“请放进来!”
这一段挺有意思,不知道是吉川的原创还是引用的历史逸话。但愿是他老先生的原创吧。
总而言之,第三卷的阅读体验,是比较糟糕的。希望第四卷能回暖吧。
2015年04月22日 05点04分 10
这一段是有来历的 本来逸话内容是信长逼着荒木用嘴接插在刀上的肉 荒木虽然很不愿意,为了保住领地还是照做了
2015年04月22日 08点04分
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����һ���涨
:原来是有来历的,唉,这么一来我对吉川更失望了。
2015年04月22日 08点04分
荒木村重吃馒头的典故,《军师官兵卫》里有拍
2015年04月22日 16点04分
level 10
最后的最后,求一个《创造威力加强版》的官方繁体中文版链接,感激不尽。
2015年04月22日 05点04分 11
PC依然没出
2015年04月22日 05点04分
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�����չ���
:原来是这样。
2015年04月22日 05点04分
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�˽�Ψ׷�Ž���
:http://www.gamecity.com.tw/history.htm 这是暗荣gamecity台湾的新闻页,时常关注一下,要是出了应该这里有公告
2015年04月22日 05点04分
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�����չ���
:非常感谢。看来我还是先玩游侠或者三大妈汉化吧。
2015年04月22日 05点04分
level 13
感觉日本的作家写书比较喜欢写很多细节,通过细节体现一些角色性格和思想,但个人感觉放在历史类小说里就显得太细了,有点啰嗦。
比如之前看过一本日本作家写的三国类小说,刘关张要去结义,关羽张飞等在一边,刘备跟他母亲对话,说了很多琐事,说了半天,我就没看下去……
我感觉很多细节能比较好的体现人物性格,但太多的细节会降低历史小说的历史感,使得小说有些生活化了。也许是我个人喜好的问题。
不知道楼主是怎么看待这个问题的?
2015年04月22日 07点04分 12
其实我不反对具体描写一些生活细节。但艺术来源于生活要高于生活,你不能因为生活很无聊所以写的文章也很无聊。写文章的生活细节描写,是对生活的提炼,而不是无意义的罗列堆砌。别的日本作家不好说,吉川的这本书很多生活细节就是无意义的堆砌,撑篇幅骗稿费。
2015年04月22日 07点04分
打个比方,鲁迅写光棍思春,就是阿Q突然从板凳上蹦起来,跟女仆人说“我跟你困觉”,情景描写非常有意思,粗俗得很生活。一些日本作家就达不到这种“提炼”的功力,就是陈述,陈述,陈述,无意义的陈述。
2015年04月22日 07点04分
@少前2◆追放 写光棍思春,阿Q正传里只用一句台词,味道就全出来了,而且大有嚼头。而有些小说呢,铺陈了那么多心理描写,景物描写等等,结果到最后还是词不达意,效果不突出。
2015年04月22日 07点04分
@少前2◆追放 和汉语、日语的特征也有关系。。。汉语以简洁优雅为美,但日语相对而言没有简洁的能力,有人所日语是神马情意话的语言,具体的翻译过来就是感觉软绵绵的很琐碎很细节
2015年04月24日 23点04分
level 11
前辈 买一本《武田世家》吧
2015年04月22日 07点04分 13
level 10
吉川这本书参考了很多纯文学的写作手法。但是本人水平不突出,跟真正的纯文学作家差远了。
好的小说家给角色写台词,能“如见其人,如闻其声。”什么样的人,说什么样的话,把角色的精神特质,传神的概括出来。
比如写胆小怕事的底层百姓:“是的,我看见那个人的时候,那个人 就 已经死了。”这句台词,底层百姓胆小怕事的精神态就基本出来了。一个“就已经死了“的”就“字也显功力,说话一开始就先把责任给推出去,表示跟我无关,很符合底层百姓的性格特点。
比如司马写猴子的娘。陌生人来找猴子的娘,想让猴子跟他们学做生意。结果猴子老娘一看到陌生人就心慌慌的不自觉的用围裙裹了一下手,担惊受怕的说:”哎呀,那孩子又在哪里闯祸了吗?“
你看看,这么一写,就非常入味。
吉川的这本书我看到现在,都没看到一句有水平的对白。
就通俗小说作家的标准而言,故事和情节 想象力和创造性的桥段 说故事的节奏感,唉,这本秀吉的前三卷,实在也没体现出来多少通俗作家的硬通货啊。
但愿接下来的书,能够让我见到一位真正大作家的水准吧。
2015年04月22日 08点04分 15
level 4
此处有伏兵 [滑稽]
2015年04月22日 08点04分 16
嘛意思哦?
2015年04月22日 08点04分
level 13
新田次郎的武田信玄如何……
2015年04月22日 08点04分 17
欺世盗名,不值一提,高中生水准的流水账。看了就让人恨不早生五十年,成就日本历史小说名作家之伟业——这个,我不是说过很多次了吗?
2015年04月22日 08点04分
回复 人杰唯追古解良 :我来的晚
2015年04月22日 08点04分
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:这是我从前评新田次郎武田信玄的帖子,有兴趣的话可以看看https://tieba.baidu.com/p/2987163866
2015年04月22日 08点04分
回复 人杰唯追古解良 :看完了……
2015年04月22日 09点04分
level 12
最近看司马的城寨写的真好,一读就放不下来。
2015年04月22日 09点04分 18
level 12
看来看去日本的历史小说家还是司马最好,可惜书太少。
2015年04月22日 09点04分 19
国内翻译司马的书也不少了,只是相比之下别人基本写得太差了,于是造成了我们的饥饿感
2015年04月23日 10点04分
level 12
第四卷,,不是只有三卷吗
2015年04月22日 16点04分 22
是这样的,这套书一共三大本。第一本一共有四卷。全书十卷左右
2015年04月23日 10点04分
level 16
不少日本人写书就这样,啰里啰嗦一大堆,转来转去读者都不知道主线是啥了,关键的事情上又叙述平平,其实就是日记、流水账的写法。
2015年04月22日 16点04分 23
看了一大堆流水账以后,就觉得当年的日本历史小说家圈子太好混了。今天国内写战国的起点网络写手,穿越过去个个是大神
2015年04月23日 10点04分
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:看现在的轻小说有同感
2015年04月23日 10点04分
level 11
就纯文学的角度来说,司马的作品最好
但司马写小人物比写伟人出色,在刻画信长、秀吉、家康这些人物时,只是着重表现他们待人接物的技巧(家康甚至这一点都没有充分体现),一描写军略智谋,就显得笔力不足,考据也相对单薄 包括坂本龙马,司马只是成功刻画了“讨人喜欢、性格开朗、武艺高强”的龙马,对他放眼看世界,建立海援队的成就一笔带过 反而土方岁三塑造得很成功,因为司马一开始给土方的定位就是“崇尚战国武士精神的关东土包子”,始终没有把他当作伟人看待,主要表现他性格里平民背景与武士理想两者的张力,倒是显得颇为有血有肉
2015年04月22日 18点04分 24
司马笔下的大人物军政能力表现的确严重不足,没有那种角斗场上技高一筹脱颖而出的竞争感觉。可能他自己也不注重这些。看他的字里行间就弥漫着一股子懒洋洋的感觉,可能是个除了写书别的啥都不肯努力的人
2015年04月23日 10点04分
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: 见过个评论司马的说法叫做“慵懒的文人气息”
2015年04月26日 15点04分
level 13
我来得晚,楼主以前有发过《天与地》的点评么?战国小说我就把《天与地》完整得看完过……[开心]
2015年04月23日 02点04分 25
天与地还没看呢,有吧友说写得很好,有的说写得难看
2015年04月23日 10点04分
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:[汗]文学上的东西我也不太明白,我个人感觉是写得挺好;用许多小细节体现角色性格,战斗的时候会穿插描写人心,当然具体好坏还是要看过才知道。[开心]
2015年04月23日 11点04分
回复 bhot :豆瓣上有人说写得比新田次郎的武田信玄还难看,我心想真要这样得差到啥程度?但你这么说应该是写得很好了,我相信你。
2015年04月23日 11点04分
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