理性探讨釜底抽薪和探囊取物出手排序的情况
英雄杀吧
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level 11
_马丁快跑 楼主
一,首先分析这2张牌有多大的价值。
釜底抽薪一物换一物,0收益,而探囊是1物探1物,从牌差下讲是1收益,可以看出,探囊的价值远远高于釜底抽薪。如果以一场超过20分钟的3V3来举例,釜底抽薪这一张基本等同于一张基本牌,可以理解为一张杀,一张闪。
举个简单的例子,刘邦手上有一张釜底抽薪,战术是托后期,那么你刘邦的府邸会用掉吗,显然不会,驭人府邸可能会得到更好的牌,比如无中,探囊。所以,对刘邦来说,一张府邸并不能算做好牌。这样的例子还有很多,对于吃手牌的武将,釜底抽薪大部分情况下都不能算做一张好牌。
当然有很多特殊的例子,比如你用府邸下牢,或者下对方的防御马,这种情况很多见,但是分析永远不能结合全部的情况,所以只能在前提下探讨,在一个局势漫长的前提下探讨。
第二,是先釜底抽薪还是先探囊。
上面已经分析过,探囊的价值远远大于府邸(排除特殊情况),而且既然是分析先探还是先抽,那么也无视了探囊没有距离的问题。
1。正常的情况下,你不知道对方有没有无邪,你不知道你的无邪是在队友还是对手身上,这是最基本的情况,没有人能否定吧?
那么你有可能用府邸下了对方的无邪,而用探成功拿了对方的一张牌,达成了卡牌差加一的效果,这种情况是大赚。
2,对方并没有无邪,那么这时候先府邸和先探囊没有区别。造成的结果无非就是造成+1卡牌差的效果。
所以,从宏观上讲,先府邸带来的价值不可能高于先探带来的价值,最不济也是和探带来的效果相同。但是特殊情况这里不分析。
第三,也许有人会搬出很多表面上看上去高深莫测的理论,来吸引那些毫无主见的人。我这里举个简单的例子吧。既然很多人眼里府邸的价值要高于探囊,那为什么赵匡胤的单挑胜率远远低于墨子呢?因为本质上来说,赵匡胤1物换1物,杀敌1000自损1000,基本就是个废技能。
2015年03月27日 22点03分 1
level 13
错。2,对方并没有无邪,那么这时候先府邸和先探囊没有区别。造成的结果无非就是造成+1卡牌差的效果。
2015年03月27日 22点03分 2
你是不是被人洗脑了。?
2015年03月27日 22点03分
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_��������
:talk over。等你清醒的时候可以讨论。
2015年03月27日 22点03分
@tmc_F 我在29楼加了论据的补充
2015年03月28日 04点03分
同意层主的观点。就算说没区别也不能说先探好,这个观点是不成立的
2015年03月28日 15点03分
level 9
同曼联。顶
2015年03月27日 22点03分 4
39楼亮了
2015年03月28日 06点03分
回复 爱我罗嗞滋兹 :?
2015年03月28日 07点03分
level 11
说的太好了,这贴可以加精,你联系下吧务,就说是我推荐的
2015年03月27日 23点03分 7
楼主可以探时迁的牌么?
2015年05月20日 22点05分
level 8
我上次刘邦起手刚刚开局我第一个出牌我换府邸被骂,楼主怎么看
2015年03月27日 23点03分 8
你的队友比较菜
2015年03月28日 04点03分
呵呵,没想到楼主这么片面。前期府邸的作用还是很大的,你既然都说了起手,那我觉得换的意义不在。这也正是陈胜比较牛的原因,起手就拿别人的牌,指不定有什么好牌
2015年03月28日 15点03分
level 8
不论什么情况 府邸永远0收益 如果楼主不懂 我举个例子
场上有雷 对方有后主 你府邸雷0收益 不府邸 队友被雷炸-6收益
楼主自己想清楚再来发帖
2015年03月27日 23点03分 9
举例子只能举大部分的情况,如果任何情况都带进来,那么根本无法讨论
2015年03月28日 04点03分
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_��������
:楼主还是不懂么。府邸的价值等于被府邸的那张牌的价值。所以收益始终为0.懂?
2015年03月28日 06点03分
@梧桐🌸桔梗 一张牌换一张牌,收益在哪?你一定要找特殊例子,那我也没话说,比如你说你的府邸下了别人的无中,那我探了对面的无中收益又是多少呢?探囊始终比釜底抽薪多一的牌差。
2015年03月28日 08点03分
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_��������
:我说府邸没收益。府邸下无中0收益,不下无中-1收益。无论探没探到无中都是1收益,使用无中1收益,这两个过程不能一起算。
2015年03月28日 08点03分
level 13
不明觉厉[真棒]
--“ 不要放弃追寻你的梦”
     “放心吧,只要能继续睡我就不会起床。” 
2015年03月27日 23点03分 10
level 12
探囊有时候会被技能和距离卡死
2015年03月28日 00点03分 11
再借个楼 。35楼好像打脸了[滑稽]
2015年05月20日 22点05分
level 12
但是老赵在双雄配朱元璋和丰年,你懂的[不高兴]
2015年03月28日 00点03分 12
level 11
先探再拆,朱雀十多级路人都知道的牌序
2015年03月28日 00点03分 13
你想让哪个发挥效果就后出,顺序并不是绝对的
2015年03月28日 01点03分
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:并不是绝对
2015年03月28日 01点03分
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:如果下家三牌有一个探囊取物,你先拆可能把他的探囊取物给下掉,还有你先出牌直接拿下家手里一个牢然后釜底抽薪都可以不用出了,先釜底抽薪可能会把这个牢给拆掉
2015年03月28日 11点03分
回复@你不懂96315 :拿牢的可以赞同,拿他的探囊取物就有点过了,抽探不分对方牌序的,几率问题,如果对方有探你拿他牌是四分之一,抽掉也是四分之一,没抽到探再探就变成了三分之一
2015年03月28日 11点03分
level 11
[委屈]无中生有和探囊取物呢
2015年03月28日 00点03分 14
先无中生有
2015年03月28日 00点03分
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:缺基本牌最后无中 不缺基本牌最先无中
2015年03月28日 14点03分
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�㲻��96315
:看见这里,你就算了吧。分析别人话,你搞特殊情况,轮到自己就gg?
2015年05月20日 22点05分
level 9
[黑线]也有时候是要先探囊后府邸的
2015年03月28日 00点03分 16
level 11
我只说一点,会玩一点的人无懈是那么好骗的么[滑稽]
2015年03月28日 00点03分 18
level 15
如果一个游戏里、所有的人,都奉行“开局先探后抽”的打法,那么我们可以得出:如果一个人开局先出探,那么他【有可能】会在后面出一个釜底;但是,如果一个人开局先出釜底,那么我们可以说:“他没有探,否则就会先探后釜底了。”而一个不信奉、不盲从大众打法的人,就可以钻大家的空子,大家认为他先出釜底、没有探,他偏偏就有留一个探到第二轮、而你却没有去防备他的蓄牌。打法固定只会让你迷失在所谓的1收益、2收益里面,多变的打法才能充分调动别人的心理,或者说,固定打法者会被打法多变者牵着鼻子走。
2015年03月28日 00点03分 19
场上局势确实千变万唤,但是有些事情就像母鸡会下蛋,你不能说母鸡不会下蛋证明你的多变
2015年03月28日 04点03分
level 12
拆首先无视距离,一般拆重要的装备,33休闲可能价值比探囊低,竞技,八人,一点也不比探囊取物差
2015年03月28日 01点03分 20
一张牌换一张牌,价值在哪?
2015年03月28日 04点03分
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_��������
:为什么朱雀场鲁班比较强大,因为釜底抽薪频率太低,防御马卡距离很恐怖。每个用处不一样。釜底抽薪不会无脑用,可以对主公用,牢,或者雷,而探无脑队友探不到,也不丢,非摸你张牌才舒服,而且还是没用的!
2015年03月28日 04点03分
@橘HAHA 釜底抽薪有些时候的价值当然大于他囊取物,但是探讨只能探讨一般情况
2015年03月28日 04点03分
回复 _马丁快跑 :不是33休闲,拆都比顺重要
2015年03月28日 04点03分
level 13
错。2,对方并没有无邪,那么这时候先府邸和先探囊没有区别。造成的结果无非就是造成+1卡牌差的效果。
2015年03月28日 01点03分 21
level 12
说的好像跟真的一样[滑稽]
2015年03月28日 01点03分 22
level 11
错。2,对方并没有无邪,那么这时候先府邸和先探囊没有区别。造成的结果无非就是造成+1卡牌差的效果。
2015年03月28日 02点03分 23
level 14
府邸是用来拆关键牌,控距下防具的续爆牌,打牌不是有牌就要出,收益论本来就不是真理
✎﹏﹏﹏₯㎕*﹏﹏﹏﹏﹏
我在北方的寒夜里,四季如春
   
2015年03月28日 02点03分 24
帖子里探讨的是牌序。先探还是先抽,一般的情况下。
2015年03月28日 08点03分
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