【纯讨论】细说几个斯雷因比较有争议性的言论
aldnoahzero吧
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level 11
真黑死蝶 楼主
一楼用斯雷因几个言论的截图来镇楼。先旨声明,既然这些言论存在争议,那么就一定在某些立场看来这些言论是存在不当成分的,但这并不能成为本楼黑这个或那个角色的证明,我所需要的只是基于剧情线索的讨论而已。
由于本文稍长,在完成以前希望大家不要插楼,谢谢。
2015年03月09日 16点03分 1
level 11
真黑死蝶 楼主
让我们从讨论深度比较浅的言论开始。
1.斯雷因为了实现公主的和平夙愿,不惜运用她无法认同的手法。
现实中我们常常遇到这样的言论,我现在对你做的事是为了你好,你以后就会感激我的,诸如此类的争论。这让我想起了《绝命毒师》里,患了癌症的老白不想进行化疗,不想牺牲享受生命的机会去换取多几个月的余命,但她的妻子却完全不能赞同这种放弃求生的行为,甚至瞒着老白向他最不愿低头的人讨要治疗款。老白妻子之于老白的这种情况与AZ里斯雷因之于公主的行为是基本相同的,当然,我们先撇开战争、人道这种更深的层面,单单看斯雷因违背公主意愿扩大战火的行为是否存在道义。
就楼主个人来说,我对斯雷因这种行为不置可否,因为我大体上来说是一个赞成唯结果论的人。也就是说,不管你的动机出于如何,你所造成的结果决定了你的行为是否正确,动机如何并不能减轻你承担那个后果的责任,但我深信的是,一个动机的伟大正是这个人在行动之前已经做好了承担行动所带来的所有责任的觉悟,这才能称之为信念,而不是为了一己的目的践踏别人的理想或生命。
斯雷因的侵略行为我们现在尚未能看到结果,所以还不好评论。但是斯雷因能不能接受战争以火星一败涂地这种可能性,接受公主会成为战犯而被所有人唾弃这种可能性,用这个觉悟来发动战争,这是区分信念与妄信的重要标志。既然斯雷因打算背叛公主的意志,相信战争才是带来和平的最好方式,那他最好让这个信念凌驾于对公主的感情智商。
这点最后要说的是,关于违背对方的意愿去做希望有益于这个人的事,这种行为无论对错,是不含自我牺牲或者追求大义的成分在里面的,这种心态无非是一种自我满足,是将自我的感受强加在对方身上的行为。但是如果你确信这样能获得更好的结果,这样也无可指责。
2015年03月09日 16点03分 6
@路飞冲123 @xsai7575 @雪莉蒂娅 @YZQSDBHYJ 我希望保持帖子的连续性,所以原谅我要删除你们的楼层。
2015年03月09日 16点03分
哦呀,不好意思嘞
2015年03月09日 16点03分
那我就再说一遍,其实很简单,不管楼主的歪理说多少,那种人就叫神。经。病。
2015年03月09日 17点03分
@YZQSDBHYJ 希望你看完我的帖子再发表言论。
2015年03月09日 17点03分
level 7
还好吧,终于不用为谁为谁的[茶杯][星星月亮]
2015年03月09日 18点03分 7
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:如果你觉得你很懂战争,欢迎赐教,但切勿想当然自以为是。
2015年03月13日 16点03分
level 14
好强大的酱紫
2015年03月09日 21点03分 10
level 1
我是不赞成在故事没完结之前就对一个人物下定论的。
有几点详细的问题稍后再发。
2015年03月09日 22点03分 11
只要是自己喜欢的角色,怎么样都能把他的做法说的合情合理的对吧[滑稽]接楼说话哈
2015年03月20日 09点03分
level 8
白毛的想法是把地球人都灭了,就没有敌人了,就永远幸福了
2015年03月09日 22点03分 12
把地球人都灭了还有火星骑士内斗,除非世界上就剩他一个人,否则纷争就不会中止。
2015年03月10日 01点03分
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:火星被灭了地球不会内斗,会永远和平,纷争都中止咯。
2015年03月16日 16点03分
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:不会啊!这只说说思想上的错误,并不是把某一方消灭了就永久和平了从逻辑上是行不通的,又不是说把火星一方消灭了就永久和平了的意思
2015年03月18日 13点03分
level 7
又一个认为上层利益达到一致就能消除战争的人。首先尊重动画剧情就知道不可能,火星和地球的上层素质不对等,就公主这样的执政者想必连最简单的和谈也做不到。第二将战争和辩论赛比较本就是偷换概念,辩论赛是基于法律且在一个充满语言条件限制下的活动。如果两个人抛开一切规则互相指责,早就打起来了。
2015年03月09日 23点03分 15
我个人认为LZ说的不是上层达成一致利益,而是全体国民(或许有些广泛了,但必定是大部分)
2015年03月10日 00点03分
“如果 两个人抛开一切规则互相指责,早 就打起来了。”我不知道你是怎样得出这个结论的,但我可以确定的是把这种行为普遍化的不是人类,是动物
2015年03月10日 00点03分
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:我的意思是楼主把战争中的对手当成辩论赛的对手是完全没有逻辑的
2015年03月10日 00点03分
@北伦敦的球童e5 这确实,但现在就是有这个规章制度,哪怕是战争也有必须要遵守的
2015年03月10日 00点03分
level 7
人类好斗的基因决定人类处处在比较处处把人当为对手。不然同为二战胜利国为什么美苏要不服对方?美日军演习把中国当成假想敌。
2015年03月09日 23点03分 16
那么美苏最终打仗了吗?没有吧。事实证明以和谈、威慑来代替战争是完全有可能的,只要双方的政治博弈能达到相对的平衡。
2015年03月10日 04点03分
@真黑死蝶 古巴导弹危机被你无视了?不是二战先例大家还在战痛之中早打起来了
2015年03月10日 04点03分
@北伦敦的球童e5 就是连古巴危机也没能打起来,正是说明了靠战争威慑就能够止战啊。
2015年03月10日 04点03分
@真黑死蝶 为什么不敢打?因为经历了二战,所以这是一段相对稳定的战后和平期,这是历史的规律。地火同理,历史必然一战不打完永远不能长时间和平
2015年03月10日 04点03分
level 10
楼主挺主,即使你我想法不同,但是为你点赞。
至于吐槽你的。不用理会,很多反对斯的人说强加的善意是恶意,但是他们还不是善意,照样想强迫别人接受,人类思维多样性以我理解就是哪怕思维不同,依然相互理解。
2015年03月09日 23点03分 17
斯雷因就是在拒绝相互理解啊[滑稽]所以才选择了“弄死所有不服的”这条路
2015年03月10日 00点03分
不要把理解这个词挂在嘴边。如果一个人善意地告诉你吃屎有益健康,你会理解他的善意而去吃屎吗?有些事情不能接受就是不能接受,所以也请你理解那些不能接受斯的人。
2015年03月10日 04点03分
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:说一堆就是表示:我就是想黑斯莱因,不关你事。那别人黑面瘫时,你发表过意见没???
2015年03月10日 04点03分
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:良药苦口利于病,药苦,别人建议我会听。还有用....做例子,只会让人反感,有什么说明的作用???故意用一个大家都讨厌的东西来引导大家反对,我只能[呵呵][呵呵][呵呵]
2015年03月10日 04点03分
level 7
战争的必然性和规律历史早有证明,经济矛盾的不可调和就是火星和地球的现状,这是从火星建国以来长年累月积聚下来的矛盾,领导人的无能,愚昧的封建制度,必将促成战争。这是一场不可避免的民族融合战争,解决对手的方法不是通过战争和对方融合或一方消灭,难道是和谈获得短暂的和平将战争卷土重来吗?
2015年03月09日 23点03分 18
那么,你告诉我所谓战争的必然性和规律性是什么?多久一定会产生战争?下一次战争在什么时候?你只看到那些打响了的战争却忽略了那些通过和谈和博弈达到平稳过渡的例子。新加坡从马来西亚独立出来的时候不要说其他资源,连水都没有!按你的想法新加坡人早该抡枪跟马来政府干一架抢点资源了
2015年03月10日 04点03分
但是新加坡最后打仗了么?虽然现在新加坡是一个军事力量很强大的国家,但也从来没有看过她搞什么民族融合战争。朋友,眼光放远一点,别老看战争史忽略了经济融合的作用和人类自古以来的和平诉求。
2015年03月10日 04点03分
@真黑死蝶 战争看得是矛盾,很显然火星和地球的矛盾已经不可调和,火星作为高科技低资源的代表发动战争,历史上是有实例的
2015年03月10日 06点03分
@北伦敦的球童e5 你说历史有实例,那不妨给个实例我看看啊。所谓矛盾不可调和实质是不肯去调和,因为和谈需要上层建筑放弃自身部分利益。
2015年03月10日 06点03分
level 4
无论谁对谁错、各有己见、
2015年03月09日 23点03分 19
level 11
顶楼主,好强大!……
2015年03月10日 00点03分 20
level 14
说再多,他所做的也就是你不服就把你三光掉
2015年03月10日 00点03分 23
level 7
反正也没几集蹦跶了,11区的动画反派一般都是要洗白的,看看编剧怎么整吧。
2015年03月10日 00点03分 24
可惜了,这是老虚的脚本
2015年03月10日 00点03分
@610904965 可惜了,从第二季第三集开始就不是老虚篇排的了……
2015年03月10日 04点03分
回复 笨蛋de心跳 :故事原案是一个人啊......
2015年03月10日 05点03分
level 10
楼主居然把我的二楼给删了[滑稽]
2015年03月10日 01点03分 26
level 9
我只觉得aldnoah在AZ里描述成是一个世人都没参透,力量过于强大的知识,可能把ad比喻成爱因斯坦的质能方程比较好吧。对于过去强大的东西掌控了它,好人用好处,坏人用坏处。世界也不是天天有伊奈帆吊打ad持有者。毁灭ad或许是可惜了点,但现在ad存在与否对az里的人类是乎也可有可无。本来都是地球人,非要因为ad而分裂[汗]
2015年03月10日 03点03分 28
石油什么的好像没有强大到人类无法控制吧
2015年03月10日 03点03分
拿到先进的工具,但转化不成先进生产力的,就没有资本去立什么国。你抢了一堆核弹头,让别人挨着饿替你打仗,这种人不是战争罪人是什么?
2015年03月10日 03点03分
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:皇帝是罪人没错。但这个和aldnoah力量过于强大,需要被毁灭掉应该是两码事情吧?(我是觉得ad还是别存在于现在AZ的世界里比较好。)
2015年03月10日 04点03分
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:比如永生的方法,可能有可能无,但有的话,永久的藏起来或者毁灭掉,可能比较好。
2015年03月10日 04点03分
level 7
斯雷因的想法太天真了,口里说著两位公主都是AD的牺牲者......讲得很好听,但自己现在正用这份力量对地球展开侵略。而且即使目的达成后,也完全没有舍弃AD的意思。
AD的技术固然能给人类带来很大的福祉,但只要AD的启动权限定问题一天不解决,这东西给社会带来的问题就会很多,被暴力镇压的地球人难道不会反抗吗?最后其实也只是把现在的火星社会情况更加扩大而已。
2015年03月10日 03点03分 29
火星最大的问题是不能把ad驱动传化为生产力,光用嘴说要为人民谋求福祉是没有用的。抢了别人的地方最后自己耗成穷光蛋在历史上也不少见,强大到遇神杀神的元朝不也只延续了103年么?斯雷因用这种心态打仗是必然自食其果的,最好的结果也只是象李自成一样死于内部利益阶层的纷争。
2015年03月10日 04点03分
level 8
哈哈哈哈哈哈
2015年03月10日 04点03分 30
level 1
说那么多有意义吗,斯雷因开战的原因无非就是对界冢不爽罢了。
2015年03月10日 04点03分 31
特洛伊战争么?
2015年03月10日 05点03分
看了那么多高大上评论,发现这才是真理啊!
2015年03月14日 01点03分
冲冠一怒为红颜哇[滑稽]
2015年03月14日 08点03分
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:学霸好无辜啊,无非是担心公主再次被激进分子利用罢了。你说是来投奔我,谁知道你肚里有没有吞个定时炸弹?
2015年03月20日 16点03分
level 1
人类历史就是一部战争史……
汉,占领越南,设日南郡;占领朝鲜,设临屯郡。
隋,入侵朝鲜……
唐,占领越南,设安南都护府;占领朝鲜,设安东都护府。入侵中亚,失败。
元,入侵日本、越南,失败。
明,占领越南。
作为当时世界上最先进的国家汉/隋/唐/元/明,为啥老是去侵略那些蛮夷呢……难道也是因为国内的经济问题……
2015年03月10日 04点03分 32
什么入侵,明明是他们内部打起来了我们去调和好吗?就像现在的国际老大,哪里有炮火就哪里去掺一脚,名为人道主义,实为建立有利于自己的经济秩序。
2015年03月10日 05点03分
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:直接在当地设郡/府直接统治,都要征税了,这还不算入侵么。你说的进行调和是指哪个朝代的?
2015年03月10日 05点03分
@rose170054 汉代朝鲜根本还没立国好不好。再说打这些国家不是因为我们喜欢打,而是因为西方经常有蛮夷作乱,要事先避免双线作战,本质上还是保护国内经济不会被战争拖垮的行为。
2015年03月10日 06点03分
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:汉代时朝鲜已经立国了。战争对于古代以及火星人来说,其实就是皇帝一句话的事;例如隋炀帝,屡败屡战,把隋经济都拖垮了。
2015年03月10日 06点03分
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