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有个兄弟告诉我原盘经过压片处理之后,画质反而可以超过原盘。在我理解每一级操作都是有损的,降噪也会损失细节。那兄弟让我来这里咨询,请各位大神给我一点思路。谢谢各位。
2015年03月08日 09点03分
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level 12
从有损角度来讲,画质是不会提升的,但是从人的主管来讲,观感可以提升,降噪有前后帧的参考,总的算下来补偿居多,各种滤镜针对不同的情况进行修复和插值补偿,做得好的话说画质提升也可以啊。
2015年03月08日 10点03分
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如果事实上存在观感提升,那么为什么制片方不做这些处理?
2015年03月08日 10点03分
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Բ�е�
:因为烧钱
2015年03月08日 10点03分
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Բ�е�
:对于某些组来说,压个片子,E5 2667v3 双路工作站都不够。
2015年03月08日 10点03分
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Բ�е�
:制片方≠制作商。制作商做盘是商业行为,没有必要为了一点瑕疵去损失制作效率,而因爱好而压片的人群属于个人行为,他们因为爱有理由去修复这些瑕疵
2015年03月08日 10点03分
level 12
按照你这样理解 任何的图像处理算法都没有意义 像什么IMAX DMR都是垃圾 因为破坏了原有信息
从理论上说 有意义的信息确实不可能增多 (除非你能回到过去 在拍摄的地点重新用更好的设备再采集一次) 即使N年后人工智能帮你插补出来的图像 看上去再完美也是插补的 荒谬之处在于 视频终究是给人看的 不是做数据统计的
2015年03月08日 10点03分
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要知道制片方无论设备还是工艺都比个人要高端的多,照你这么说他们都只是追求记录感么?人家的调色师都是吃白饭的么?只有压了的参数就更是和人类观看?我没有拿数据说话的意思,请不要误读。
2015年03月08日 10点03分
原来是大神,没注意到,久仰久仰。胶片时代的调光也好,现在的DI流程也好,都是针对画面进行修饰。以镜头或场景为单位进行的非编。前期是要增大可用信息,后期是要突出主题。这和我所问的问题所谓的提升画质,并不是一码事。
2015年03月08日 11点03分
如果BD发行商和民间压制高手来个比赛,把3T的原始数据压制成30G,那个画质会好一点?
2015年03月09日 17点03分
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������rmvb
:这个应该是压片高手画质好。昨天我去发行商跟他们讨论这个问题了。
2015年03月11日 02点03分
level 10
我一直搞不明白一件事,为什么所有问这类问题的人都会主观上认为后期处理=调色锐化?还尤其是侧重于调整色调这类的处理,滤镜不光是用来做所谓“调色”的,大多数后期都是在反交错、降噪、去色带、反锯齿等侧重于画面修复这种性质的处理,这类处理就像被忽视了一样,而死抓着颜色俩字纠缠不清。如果这年头压制都是锐化调色,LZ你觉得国内这么庞大的压制组能兴起么
2015年03月08日 11点03分
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国内有庞大的压制组?能称得上够水准的压制组或者压制者真是屈指可数。有很多压制组连裸压都不屑,直接全自动压。
2015年03月08日 11点03分
因为那是摄影后期,以调色为主。。
2015年03月08日 11点03分
不知道啊,不知道是谁先跟我说调色师吃屎所以一定要用滤镜调一下。
2015年03月08日 12点03分
因为楼主不太明白压片处理一般要做些什么...
2015年03月08日 12点03分
level 12
你把制作方想的太专业完美了 一个电影 在从拍摄到映射出母带的步骤中 基本可认为不会出错 出错的几率很小 你说的color grading在这个范畴里面 也就是说 不出意外 母带的质量一般都是完美无缺无需做任何修正的 当然像IMAX DMR提高母带规格的是另外一回事 问题在于 你看到的 绝对不是 母带 从母带到蓝光光盘是一个即使不考虑有损压缩质量都会下降很多的过程 因为蓝光的视频规格和母带比较简直可以说可怜 母带的浮点精度XYZ图像序列 转换到YV12这种质量已经用垃圾都不能形容的颜色空间 色域损失(因为要先转一次RGB做gamma压缩) 采样损失 (色差分辨率只有亮度1/4) 精度损失 (32位变8位)等等 一次次让图像质量雪崩 最后图像素质能保持多少 完全看做蓝光的人的专业素养如何 是否能尽量让每一部损失最小化 然而那些人的专业素养通常都是... 最后导致购买者拿到的蓝光光盘有时质量充满瑕疵
2015年03月08日 11点03分
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充满惊喜!(才不
2015年03月08日 11点03分
您这是我看到最有理论基础的一条回复了。这些我都清楚,我们流程上4k3d码率都在20gbps左右。我也知道蓝光在整个业界属于多渣的一个水平。除了32位我不知道是什么,现在电影流程最多也就用到16bit色深吧。。另外,这些损失都是技术上不得不做出的损失。通过滤镜编码能做到有效提升么?
2015年03月08日 12点03分
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Բ�е�
:32位为了性能考虑 通常是单浮点精度 整数32位也有 但是不多见 此外还有双浮点64位 加长双浮点等 32位会在调光系统里经常出现 比如radiance图像序列都是单浮点精度 (32位)
2015年03月08日 12点03分
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Բ�е�
:修复可以 比如高精度图像经过抖动变为低精度图像 现在对低精度图像进行convolution计算可以近似恢复成高精度时自然过度的样子 其他的各种在一定程度上都可以修复 当然你必须用一个比蓝光规格高级的规格保存处理结果 不赘述了
2015年03月08日 12点03分
level 12
这些类似于电影对拍摄素材的前期处理 比如发现拍摄的某个暗景片段噪声实在可怕严重影响观看 需要在进一步制作以前 对此片段进行噪声移除 我可以明确说明 matlab里有算法比非编里商业除噪插件高级的多的程序 像BM4D NLMeans等目前的顶级除噪算法 在商业插件里根本还闻所未闻 而NLMeans算法在压片的avisynth中已经有实现滤镜 我不是很了解压片 但是他们好像多数用的都是avisynth
2015年03月08日 13点03分
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您居然不了解压片?那您是研究算法的嘛?
2015年03月08日 13点03分
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Բ�е�
:我不压片 也没仔细研究过算法 只是业余爱好喜欢折腾视频
2015年03月08日 13点03分
想问下NL-Means和mctd降噪算法哪个效果更佳?
2015年07月05日 07点07分
level 13
【1】降噪主要是针对很多老电影了(不然压制出来码率会飙升)。对于现在新出的很多电影,噪点虽然比老电影的蓝光少了很多,不过在一些黑暗场景仍然有噪点,或者像变形金刚4这种本身很多场景也带有噪点。新出的电影像变形金刚4之类,你一去降噪自然画面锐度必然降低,所以新出的电影BD不建议去降噪,降噪了细节损失真的很严重。
【2】对于2D动画来说,很多早期的动画出的BD噪点很多(因为胶片转过来的,现在几乎是数字制作的),还有人为加噪点的,比如风之谷之类的。动画还是降噪吧,毕竟动画还是以干净为主,有噪点的动画看起来真的很碍眼。
【3】对于很多动画出的BD,真的称不上BD。因为很多本身就是720p制作的,更有480p拉伸来的,这样必然导致欠码,导致锯齿之类的缺陷。2D的TV动画压制1080P我个人认为没什么必要,因为原生1080p制作的很少,压制成1080p属于upscale,压制出来一集差不多800M左右,又浪费体积,实际上画面根本没1080p的细节。
如果是日本的2D的动画剧场版,1080p制作的到还是有一些,比如吉卜力的之类的,这些个就压1080p还是值得的。如果是迪斯尼,梦工厂之类的出的2D动画电影,不看1080p就太浪费了。
【4】电影有些场景有banding和block,我觉得用滤镜视情况而定,如果就几个场景有这些缺陷,裸压也可以,本来电影的BD就比日本那些动画的BD好多了,毕竟制作成本摆在那里,即使裸压也没有太大问题。如果电影banding实在太多,比如几十个场景都有,可以f3kdb或者gradfun3处理。总的来说电影裸压问题不大。由于2D很多动画的BD实在缺陷太多,所以处理掉是必然的,就比如那种百分之90的场景都是banding的,看着实在碍眼,对于2D的TV动画的BD压制720p足以。
【5】对于真正达到1080p制作的无论是电影还是动画,用滤镜只能是提升一下观感,超越是不可能的,因为除开了用滤镜的其他地方,你仍然是有损压制,画质只会更差,即使用滤镜的地方消除了缺陷,但是细节也去了(可能人眼不仔细比较也难以察觉),不过观感却提升了。至于那些720p,480p制作的BD,根本连是BD的资格都没有,用滤镜处理是必然要进行的步骤。
2015年03月08日 13点03分
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"降噪了细节损失真的很严重" "降噪自然画面锐度必然降低" 我只想说你是在用高斯模糊降噪么
2015年03月08日 13点03分
降噪从来不是为了什么便于压缩这种无聊的事 是为了在信息损失能容忍的前提下 尽可能提高画面的主观质量
2015年03月08日 13点03分
level 12
如果你想知道avisynth对画面细分的处理精度 和常规非编一样 可以精确到可精确的最小单位 也就是精确到单一像素的单一通道 比如我想处理位于(4093,2032)这一位置的那个像素的红通道 或者亮度平面 这在avisynth中也可以做到 如果特殊情况需要的话 mt_lutspa可以定位到任何位置的像素 然后avisynth内带功能可以拆分视频的通道或者平面 另外 你想有规律的拆分画面的某一部分 比如我想只处理边缘 甚至按照频率划分 我只想处理低频 或者按照动态划分 我只想处理高动态部分等 这些都是可以在avisynth做到的
2015年03月08日 13点03分
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降噪细节损失画面很糊 最后放弃降噪 10bit 60帧压之
2015年03月11日 05点03分
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你用的是什么降噪滤镜
2015年03月12日 05点03分
就像feisty2在10l说的,你在用高斯模糊滤镜吗
2015年03月12日 05点03分
level 9
降噪的问题,个人觉得完全是仁者见仁智者见智的。
几种情况:
1. 片源欠码,导致大量的量化噪声如ringing blocking,这在TV源、DVD上常见,偶尔也有BD上看得到,比如猫和老鼠黄金合集那种,非常强的动态噪点全部都糊成了块状在画面上蠕虫般扭动,这种必须强降噪抹到一马平川,不然的话再压一边没有任何意义,因为那是把本来欠码的东西变成更加欠码,甚至压出比源更大的体积,简单的说就是“把渣渣压成渣渣中的渣渣”。
2. 片源的噪点是数字噪声为主,例如演唱会,这种情况没有保留噪声的必要。
3. 片源的噪点没有或很弱,并且不欠码,画质较好细节丰富,这种情况一般能不降噪就不降噪,毕竟降噪属于low-pass操作,或多或少会对texture、fine structure、detail产生负面影响。
4. 片源有强噪点,噪点属于胶片噪点的类型,且画面细节较好,不欠码。这种在电影和剧场版动画上最常见,这种情况下最难抉择,因为不降噪的话压出来体积过大,还造成了二次损失,降噪的话,噪点本身也属于画面的feature,去除了又不能接受。所以一般对这种电影,我选择直接保留原盘,而动画剧场版一般还有二次压缩的空间。
5. 混杂了以上各种情况的片源,常见于纪录片,和一些动画。这种情况理想的话是,手动分段处理,或者想办法自动识别自动分段。但是我没有这样的精力时间本事,所以我就选择地图炮降噪或对噪点做stablize(不完全降噪),以在有良好视觉效果的前提下尽可能控制码率。
2015年03月12日 02点03分
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@mawen1250 我知道噪点信息熵高不容易压缩。普通信号容易压缩。但是对一个早点降噪之后生成的点,所包含的信息是根据周边的信息插值算出来的吧。这样是否会在有些线条复杂的情况下存在误判断的情况?
2015年03月12日 09点03分
楼上有人提到降噪可以使码率变小,我想问一下这个原理是什么,按说会重新生成新的像素数据不是么?
2015年03月12日 02点03分
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Բ�е�
:信息量变少了(熵减少),噪点属于随机、高频、无序的信息(熵高),在熵编码中难以压缩,而普通的自然图像的内容是有序(熵低),空间、时间相关度较大的信息,所以可以在编码中有效地利用信息间的冗余重复实现较大的压缩率。
2015年03月12日 02点03分
准确的说噪点是频域分布广泛的信息,例如白噪声就是频谱uniform的噪声,而有损视频编码是基于变换域进行量化、熵编码的,如264 265的DCT,还有其他某些编码器用的DWT,动态噪点导致经过prediction后编码的residual在变换域(频域)中quantize后不为零的coefficient很多,难以有效地进行算数编码。
2015年03月12日 02点03分
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备注:
1. 对于有些片源噪点劣质(欠码、模糊、块状)的情况,也有些压制者选择降噪后自己往上加噪点。这种能在保留画面feature、complexity的情况下去除那些video artifacts,但是压制者个人口味的影响会更大(因为是他加的噪点)。对于人为加噪点的情况,比较理想的是在编码标准中加入类似于deblock loop filter、sample adaptive optimization这样的后处理filter的加噪点filter,以实现解码时自动加上人为设置的噪点pattern,这样避免了编码对噪点产生的劣化,又避免耗费大量码率在噪点上,观看者还能根据个人口味选择是否开启加噪点。
2. 电影我倾向于保留原盘还有一个重要原因是特典,而我觉得电影的特典很多都挺有意思的,有的甚至比正片好看,大部分电影压制都没压特典却还经常压到原盘一半以上的体积,我自己又没这时间精力去压给自己看,所以就直接留原盘了。相比之下动画BD的特典很多压制都做了,但是,除了NCOP NCED以外,往往是PV、CM这种没用的东西(压完后再也不会去看一眼),如果还有别的,就像是声优访谈,各种活动现场之类的,也没那么有趣(更何况我这种听不懂日文的)。所以这种情况就显得很讽刺了。
2015年03月12日 02点03分
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你说的1这种情况,我在虫师的BD压制的时候用过(黑暗场景)。还有我说的愚者就在此楼层里面的某个人,聪明的人应该是能看出来的。
2015年03月12日 07点03分
有时间吵架,不如用在看文档上面
2015年03月12日 07点03分
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:沉默为真理之母。
2015年03月12日 07点03分
膜拜大神,像兄弟连这种强噪点(真的很多诶)的三次元压制,裸压可不可取啊
2016年09月28日 03点09分
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很久以前压片时会想着如何减少噪点、如何柔化或锐化。一天同学说自己做的片子没有第一次看的感觉了,顿时一语点破,现在不加特效滤镜直接压
2015年03月12日 05点03分
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谁让他不去电影院看,呵呵。而且喜欢躁点的话ffmpeg里设置,想看啥样的躁点都有,彩色漂移躁点我也蛮喜欢看的。
2015年03月12日 07点03分
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Բ�е�
:蓝光的躁点大多在蓝光阶段产生,电影院是没有的。只有特殊剧情或者特殊电影,才是本来就加的,其他都是蓝光制作时产生。所以啊,整天吹和追捧原盘的,基本没去电影院看过。
2015年03月12日 09点03分