斗胆说一下我对马三立的一些评价
马三立吧
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之之入2T 楼主
我对相声没有任何研究,对马老也没有研究,只是把他的相声听过很多遍,对马老感兴趣,也看了有关他的一些文字和影像资料,很想说一说自己对马老和相声界多少知道一点的人的评价。
自己才疏学浅、孤陋寡闻,欢迎拍砖,但我不一定改。
以下正文:
我时常想起两个人对马三立的评价,一个是马季,在马三立从艺八十周年的晚会上,献给马老一幅字——前无古人,后无来者。我相信这是马季对马三立的内心真实的评价。另一个是郭德纲,其实没见过郭德纲正式或直接地评价马三立,只是印象中在一个相声作品里,提到马三立时,郭德纲称为“马祖”。
其实在网上和身边的人也有说不喜欢马三立的相声的,为什么呢,我觉得第一,马三立在声音上确实有点缺憾,声音不够洪亮,吐字也算不上特别清晰,与大多数其他人比,听觉上要稍微有点吃力。第二,马三立的相声的确有很多人听不懂。听过一个对马志明的采访,说马志明年轻时候谈的女朋友去听马三立的相声,觉得没什么好笑的,但是一个人面对她用手把脸捂起来再突然打开,她就觉得很好笑。
马老的嗓音确实不算好,但他在相声表演过程中的细节把握和包袱水平之高,我觉得是没有人比得上的。《卖挂票》、《黄鹤楼》、《吃元宵》、《似曾相识的人》等对口相声里面对人物的塑造,把平时很讨人厌的人塑造得非常可笑,这种塑造不仅是整个相声文本里的语言,还有很多语气、说话的节奏,塑造的人物非常的鲜活,而且整个过程又特别自然。
这方面的功夫我觉得马三立是最好的,而我也觉得这是相声里最难的,同时也是相声的表演效果最好的一个关键。
马三立嗓音不好,也不太会唱,所以他的相声很少有柳活,就算有唱的段子也不是表演的主要内容。马三立的相声靠的是细节和包袱,我认为这也是相声表演的最根基的东西。相声的主要目的是逗乐,逗乐靠什么?可笑的人、可笑的事、可笑的话和可笑的动作。这四点,马三立都做到了最好。
马三立晚年因为王凤山的离世不再说对口,自己编了很多单口的小笑话。大都也不错,但是说实话,我感觉相对于他的对口要差很多,因为他的单口不像刘宝瑞甚至郭德纲的单口,都是短篇的,较为单薄,来不及对人物有充分的塑造,只靠其中个别的细节和最后的一个包袱,效果有限。
马三立的对口则有很多经典的作品,除了上面的四个,《白事会》、《开粥厂》、《十点钟开始》、《三字经》都可以达到百听不厌的水平。我觉得达到这种水平极其难,你明明听过很多遍了,台词都记住了,知道他要说什么,再听还是觉得有很多很可乐的地方,真可以称得上马季“前无古人、后无来者”的评价。之前的张寿臣,同期的侯宝林、刘宝瑞、马季(虽然都是晚辈,但在同一个时期),后期的郭德纲等都是水平非常高的,但好像还没有人能达到这么多作品让人百听不厌的水平,有的也只是个别的。
免不了要把马三立和其他人对比一下。
侯宝林是名副其实的相声大师,其实他的贡献在对相声的改造上,把一些以前较为下流(现在称三俗)的东西全都去掉,台风较为大气,唱功好,但是相声不太可乐。侯宝林曾批评马三立嗓子不行,马三立也说侯宝林的相声不逗乐,我觉得都是事实,都说到了对方的要害。侯宝林是个谨小慎微的人,虽然在相声界地位高,但感觉恐怕也是因为他对政治运动和现政权的恐惧才改的相声,从而得到了较高的政治地位,不过其性情也很受压抑,生活中表情严肃,一脸苦相。
刘宝瑞是单口的大师,单口经典很多,对口作品少,也没什么太好的作品。刘宝瑞的单口也是细节把握得好,人物塑造很成功,马三立打10分,刘宝瑞可以打9分。
马季很多人也称为大师,也有很多人认为马三立、侯宝林和刘宝瑞之后再无大师。我感觉马季算不上大师,但在相声界是个领军人物,值得一说。马季先天条件很好,功夫也不错,也有一些不错的作品,但都很难称得上经典。总感觉要是他成长于解放前,应该是能成大师的。但马季人很好,不说假话,不得不说解放后的相声圈比解放前还难混。
姜昆也值得一说。当然不是拿来和大师们比较,而是作为反面的典型。和李文华时期因为李文华写了一些比较好的作品,那个时候出道不久也较为清新,算是不错的相声演员。李文华生病后姜昆就没有一个相声能听的,可能其本身没什么才华,但是仕途却好的不得了。看来当官和艺术水平是相反的。
还有不得不说的是郭德纲。很多人不喜欢郭德纲,但我觉得他是个人才,最起码现在来说他对相声的影响要比其他现在在世的其他人都要打。郭德纲确实先天条件很好,阅历也丰富,会的非常多,非常全面(恐怕是能听到的相声演员里最全面的),很多作品也确实不错。个人感觉本来他能成为三大师后的又一个大师,但是在成为大师前他已经走下坡路了,太能挣钱、太看重钱了,到处主持、演戏,精力分散太多。马三立90分,侯宝林和刘宝瑞80分的话,郭德纲是有潜力达到90分的,但他现在70分就不想往上长分了。
其他的相声演员好像没有觉得可以说的了。并不是说没有好的了,而是很多相声老人的作品听得很少,中年和年轻的就觉得没什么可听的。非要说的话觉得冯巩比较特殊,他一开始给刘伟捧哏时就和别的捧哏的不一样,和逗哏的分量几乎差不多,不知这是不是他俩分开的原因。总的来说还算不错,有不少好作品,也一直红到现在,还当着官,算是个异类。
说一下马三立的几个搭档。马三立似乎对张庆森特别满意,我也觉得他们俩的对口确实配合很好,但是现在能听到的作品不多;赵佩茹好像艺术水平非常高,但我个人听得少,也并不太喜欢他的风格;和王凤山的对口现在能听到的最多,马三立的经典的对口几乎都能听到他俩的版本。但马三立对王凤山的评价只是“不碍事”,要知道王凤山可是快板的宗师,三大家之一,是马三立主动找王凤山合作的。可能相声泰斗的眼光不是一般的高吧,我的感觉王凤山也确实有时节奏跟得不是太好,但表演肯定是到位的。不过王凤山去世后马三立不再说对口,也算是对王凤山的一种肯定吧。说实话,我比较喜欢王凤山的风格,把马三立衬托得比较好。
世上再无马三立。
以上是之前写的,贴在别处。今天又看了一些帖子,提到了非常多的相声大师和名家。其中有些我也听过其作品或名字,也知道是水平非常高的,比如张寿臣,是号称相声大王的人物,但我只听过他一个夜里家中进贼的段子,说实话没觉得怎么厉害,也许是我水平太凹吧。其他的苏文茂、常家的几位以及郭荣启也听过一点,觉得不错,但感觉给不出多么高的评价。我相信这些大师和名家确实功力深厚,但给我的印象是,他们也许在相声圈内影响力很大,但对于像我这样的只偶尔听听,不做细致研究的一般相声听众来说,能听到的他们的作品太少,很难细致地感受到他们的水平和影响。最起码,对他们的印象还没有对姜昆的印象深,虽然对后者是很差的印象。
2015年03月05日 16点03分 1
level 7
的确百听不厌
2015年03月05日 16点03分 2
level 15
是您写的还是转的?
2015年03月05日 22点03分 3
自己写的。在别处没看到过吧。
2015年03月06日 12点03分
回复 北方老李4写的好
2016年09月13日 13点09分
@之之入2T 您没怎么听过苏文茂的相声吧?
2018年09月13日 05点09分
回复 北方老李4 :上年纪嗓音肯定变,唱戏的话老练不会变声,这么多年老郭的音色没变,于谦已经变声了
2018年10月02日 07点10分
level 8
楼主不知道你是不是天津人,也不清楚你的年龄,你好多说的其实都是马派相声的特点,早些年好多人评论少马爷的对口相声,认为他说的比较多,感觉捧哏的演员基本上的风头都被抢走了,其实这就是马派相声的过人之处,我觉得天津的老听众是很了解的
2015年03月06日 01点03分 4
不是天津人,但也是北方人。马三爷和几个搭档配合时,感觉王凤山的话就很少,张庆森稍多一点,赵佩茹话比较多。
2015年03月06日 12点03分
接近不惑了。相声是断断续续地听,完全没有去探讨过。也是第一次说出自己的看法。
2015年03月06日 12点03分
@之之入2T 张庆森那句您那叫善那,您那那叫缺德那叫。听一百遍都会乐
2022年03月21日 04点03分
level 8
建议你可以听一下高英培的相声,比较适合楼主口味
2015年03月06日 01点03分 5
对高英培有点印象,不过似乎只听过一个有关生活中的说话问题的,里面“这是谁的肠子”、“这老家伙快完了”、“我给您送钟来了”印象比较深,不知有没有记错。觉得还行,但听得太少,不敢评价。
2015年03月06日 12点03分
回复 北方老李4 :那是常宝霆 不是高英培
2015年04月08日 11点04分
@ken9999 高范的
2015年05月09日 22点05分
钓鱼,不正之风
2016年01月21日 03点01分
level 8
提到姜昆,哈哈,地道的相声迷都知道,多少年没来天津了,就不做太多评论了
2015年03月06日 01点03分 6
对姜昆这个人倒不是很讨厌,只是这些年一听他说相声就来气,那么无聊无趣的相声都能腆着脸出来说,是他自己感觉不出来自己相声的水平啊,还是脸皮太厚呢。
2015年03月06日 12点03分
@之之入2T 御用文人,想说也没法说啊[吐舌]
2016年03月06日 18点03分
@剑仁不贱 艺人,不算文人
2016年03月12日 10点03分
level 10
郭荣启老爷子也是高人,打牌论,绕口令,扒马褂。郭赵马的扒马褂节奏实在是高
2015年03月06日 09点03分 7
郭赵马的扒马褂听过,也听过几个其他版本的。说实话,不觉得这个相声好玩,不知是不是我水平低,整个相声里面没听到笑点。郭荣启老爷子的名声是听过的,但不太了解。感觉现在听马三立的相声之后,其他人的相声很少听得出趣味。
2015年03月06日 12点03分
忽然想起来了,听过郭荣启的绕口令,绕着绕着就把自己给绕急了,还是很好听的,不过只听过一次。其他的就想不起来了。不像马三立的相声,一遍一遍地听。
2015年03月06日 12点03分
回复
��������4
:以前看过一个评价,这段扒马褂你听着满篇都是废话,但是细想又发现没有一句废话,乍看每句都是挤兑的胡说八道,但是每句节奏恰到好处。。里面三爷也是很出彩的。
2015年03月07日 02点03分
回复
��������4
:明明能说上来恰恰演得说不上来还要让人听不出来是很难的。刘宝瑞老师也说过绕口令,听着就差点意思。
2015年03月07日 02点03分
level 1
之之入2T 楼主
补充一点。
马三爷的相声真是细腻、精确。最开始的时候,他相声里那些反复我还怀疑马老是不是有点口吃,后来才知道那都是有意为之。我知道马三立说相声不随意,在哪说都是一样的词,马季就说这样很不容易,一般人做不到,但我不是很理解。后来听到马志明说过一件事,说可能是解放前吧,马三立到电台去录相声,当时不知是什么原因,很着急地需要把另一个相声的文本写下来,马三立就说着这个相声,同时把另一个相声的文本默写下来,这个还是很神奇的。
2015年03月06日 12点03分 8
回复 候宝林先生的确在相声界里政治地位很高,但在艺术上来讲并不是无人敢比,武汉市说唱团团長王树田,济南的孙少林等都是候先生所敬重的人物。只可惜走的太早了。
2017年02月13日 02点02分
@风萧萧的一♬ 中国传统相声补遗版这本书当中只说相声界俗称的南王北侯王指的就是武汉说唱团的王树田先生。
2017年02月13日 02点02分
这段插曲我也听说过,有点像梁家辉版《棋王》里,棋王下盲棋,一对八车轮战一样。
2019年04月29日 07点04分
个人感觉马老说的很温和
2019年10月27日 22点10分
level 1
姜昆的相声是李文华写的?
2015年03月11日 06点03分 9
一知半解,
2015年03月13日 11点03分
这个话写得有些随意了。我并没有去查,只是感觉李文华生病之后姜昆就不行了,以为是作品的问题,也就以为是李文华写的了。后来专门查了一下,才知道不是。见笑了。
2015年03月28日 11点03分
回复
��������4
: 李文华病了之后的虎口遐想,电梯风波,着急,楼道曲呀。
2015年03月29日 07点03分
《虎口脱险》《电梯奇遇》都是梁左写的
2017年04月03日 15点04分
level 11
.就几个字概括:无人不宗马
2015年03月13日 10点03分 10
[大拇指]
2016年08月09日 23点08分
太多人不宗马了,所以不配评价相声
2023年01月07日 13点01分
level 1
这个不碍事就是最高的评价
2015年03月19日 03点03分 11
level 2
马老的艺和人,都是很真,很实的。
2015年03月20日 07点03分 12
level 12
不评论其它,你的“不碍事”评价甚敢同感。以至于杨少华为马祖配开粥厂时几乎没话,大概就:是啊,对呀,你是我爸爸~
2015年03月25日 11点03分 14
“不碍事”是马老对王凤山的评价,忘了在哪听到或看到的了,但印象很深。
2015年03月28日 11点03分
不对比不知道啊 听过杨少华捧的开粥场 跟王凤山一比差飞了
2015年04月07日 02点04分
@ziriyin 杨少华自己都说过,那是马三立看他家人口多,生活困难,带着他演出,多挣点。为了照顾
2015年11月21日 08点11分
楊少華當時那個緊張啊 而且事先被其他人提醒了 千萬別搶了逗哏的活
2017年06月23日 07点06分
level 11
赞楼主 说得真好 郭荣启先生的扛梁的活儿是打牌轮 全中国就郭家这口儿最赞 没有之一。
另外对王凤山的评价两方面看 一是王凤老毕竟功夫更多不在相声门儿,80年代能给马老祖捧哏不碍事的人不多了。其二,赵佩茹能激发马老祖的很多潜能。张庆森按照少马爷说那是我们老爷子一口一口喂出来的,所以捧着那就是马老捧马老,但是那会毕竟年轻,我觉得力度有了,但是张的韵味感没有王凤老绵长。
最后张寿爷的评价是中肯的,要说大师,马老祖这一辈儿,张马,马老祖活的时间长,怹的活儿越老越厚重,其中韵味十足,应该说80年代后的马老祖的个个活儿都是大师级别的,但是绝大部分人到这岁数活就不行了。
看着楼主的帖子那么认真,所以有感多说了几句。
2015年04月08日 01点04分 15
level 11
我只想说一句,三爷口齿问题是年龄造成的,年轻时也很脆
2015年04月09日 05点04分 17
[滑稽]
2015年11月14日 10点11分
不单是年龄问题,还有当时的录音设备,本来就低沉的嗓音,高音不突出,带子还有杂音,自然让你听着不清楚。
2015年11月21日 08点11分
居然能在这里遇到猴哥...
2018年01月13日 14点01分
level 12
我说马老对艺术不妥协,因为他对艺术有追求,就是独特,你觉得他很厉害了,他自己不满意,这样才促使他在艺术上不断成长
我说他文化水平较高,一个是他本身在老艺人里,确实多读了几年书,另外他总是不断学习,还有就是他有非常
正确的
观念,我猜想他交往的朋友,也是比较能接受新鲜事物的,听他的新段子虽然有些讽刺的,有些不是那么可乐,但是其实很多现在还是有现实意义的,尤其是现在中国经济高速发展的今天,很多人迷失在一些新兴价值观里面,失去了自我,马老总是能用相声,告诉你什么才是正确的,简单来说,我觉得马老的段子里,尤其是后期的单口,是有哲理和思想在里面的,其实现在铺天盖地的都是思想,哲理,但谁是人云亦云,谁又是真的自己体味出来的呢,马老用自己的人生经历和为人处世证明给你
第三马派相声,前面有吧友说了,马派相声也是天津相声的代表,而天津相声很多就是一个一个小笑话和小包袱组成的,所以马老的小笑话和单口会那样说,您应该也就不觉得奇怪了,
郭德纲确实说过,相声就是为了逗乐,不是教育人,但是既然作为公众人物,很多人把你当做偶像,你就有传递正确,揭穿错漏的责任,至少不能是非不分,那样对公众人物的要求也太低了,那样也可以是艺人,但是只能算是
小丑
,又怎么称得上是艺术家呢,
当然那话是郭德纲说的,我想他也就是话赶话,被逼的,他本人的长篇单口经典对口,其实有些还是挺有劝人向善的一面的,所以我想人都不是那么单纯的一个面,但是前提是,你得用相声的语言来说,一边把大家逗乐了,一边表达自己的观点,这点马老做到了,郭德纲不是不去做,而是他的人生还需要再次的沉淀。他现在意气风发,当然听不得这些话,但是人生就是如此,是一次痛苦的旅程,你非要从此过上幸福快乐的日子,那我们就没法把你当成接地气的代表了,但是郭德纲现在受到很多人的诟病,也遇到了很多危机,也许那正是他沉淀的机会呢,他现在还在壮年,如果他也能够再次学习成长创作,老来再次攀上事业的高峰,成为仙风道骨的老艺人,也未尝可知,盖棺定论吗,现在评价郭德纲还太早了
2015年05月09日 14点05分 19
level 3
马老还特会以自己的短板博别人的长处。正因噪音不佳,马老的卖挂票等柳活段子才天生的比侯老的更具幽默。
2015年11月13日 12点11分 22
噪音不佳,嗓音不错[滑稽]
2016年05月05日 00点05分
level 5
楼主对老郭的评价高了!听老郭的也乐,但是能记住的有几个?什么样的是经典?
2015年11月14日 12点11分 23
赞同,郭德纲达不到经典,仅仅是优秀!
2016年01月05日 07点01分
我认为郭德纲2003-2006之间的相声还是不错的。下面就不加书名号了,揭瓦,西征梦,论捧逗,五毒论,论梦,我要幸福,我要旅游,我要上春晚,羊上树,白事会,好像还有没说到的,我认为这些都是经典,虽然有些是传统的,有些是他自己编的
2019年03月07日 03点03分
@蝴蝶探海 个人感觉时代不同,老郭相声没那么传统有些感觉还是很不错,可能几年后成一代大师
2019年10月27日 22点10分
我特别同意这一层对郭德纲的评价,听他第一段相声是文武双全,可乐吗?听的时候确实可乐,乐得前仰后合。可听完以后再问我刚刚听的什么这么可乐?我却一句也没记住。 马老的相声就像楼主说的,即便你反复听了无数遍,即便你已经听了上句能接出下句,当你仍然愿意听,听到可笑的地方还是会开怀大笑。
2020年01月21日 14点01分
level 15
可以精华
2015年11月14日 23点11分 24
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