【瞎扯】刘备要是没有去荆州,去冀州北部及幽州一带发展会如何
刘备吧
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袁绍对于元氏以上的冀州部分控制力并不强,袁绍死后,袁谭袁尚撕皮,管不上冀北及以上地区,曹操北上追击袁尚袁熙,冀北地区没有组织起抵抗,从另一面证明了这些地区只是行政归属袁家,袁家在那里并没有成熟的军事力量。
幽州是刘备的人员主要活动区域,刘备的名声当时已经到一个顶峰,刘备在荆州的活动靠的也就是这个名誉。如果刘备是转北,会不会更有利一点。毕竟地形上,幽州区域南下很容易推进。
2015年03月04日 16点03分 1
level 10
刘备在幽州,青州,豫州,徐州扑腾七八年,除了名声,基本捞着什么人员。到了荆州,是重新开始,像袁绍袁术啊,他们名声是京城攒下的,在势力地的时候,京城一帮都跟着。曹操名声发达是兖州加迎献帝之后,人员也是在那一时期攒下的。刘备的班组因为一直转移地皮,在之前认识的人一转角就不见了,到荆州才架起台开始组织人员,而且在刘琮没有投曹操前,这些人是否站队刘备还不好说。如果刘备在幽州,老地方总有几个熟人吧,会不会比荆州起新锅容易些??
2015年03月04日 17点03分 2
level 5
刘备在北方是站不住脚的 因为没有任何基础可以让他站住脚 就算刘备取得了城池 问题是他拿什么来守 面对南方可以集结百万士卒的袁绍守不住的 当时刘备是徐州失陷投靠袁绍 身边只有十几个护卫 兄弟都不在身边 要武将没有 要谋士没有 只有个空名声 如果这个时候拿袁绍的城池 名声也毁了 注定难成大业
2015年03月04日 21点03分 3
幽州是公孙瓒的地盘 公孙瓒和袁绍打着呢! 公孙瓒和刘备是同窗益友 取公孙瓒更加没趣 北方的人才大部分都已经被人吸纳了 因为战乱 不找个人主很容易消失的
2015年03月04日 21点03分
刘备不用和袁绍争啊,像在荆州,刘备也没有和刘表抢地皮,刘备可以对袁绍说他去靠北的一面,再等待机会。人的问题,不是真正没有人,是一个区域的人组建起一个班组之后,其他地区的人不易加入而已,不意味着没有人。
2015年03月05日 01点03分
level 5
荆州天下之腹 四战之地 北曹操 东袁术 南孙策 西刘璋 抛开刘璋不说 另外几家都想取 问题都顾虑旁边几家
曹操也是灭了袁绍和这几家后才安心取荆州的 因为刘表是不会帮想取荆州的诸侯的 认为鹬蚌相争 他可以得利
打个比方如果曹操先取荆州 不顾虑旁边的几家 会被针对 在加上北方的袁绍
荆州很特殊 世外桃源 天下之腹 很多人才在这里聚集 但是看荆州人主没前途 所以一直踌躇不前 也就造成了人才堆积 取荆州不只是为了地 更是为了人才 没了地可以取 没人才什么都没了!
刘备来荆州是
正确的
袁绍的城不可灭也不可占 而且袁绍的当前目的和他是一样的 灭曹
2015年03月04日 21点03分 4
level 10
领地才可以保留人才,刘备就是不断丢领地,造成人脉资源一直在断链子,人脉没有整合起来前,就开展不起来。刘备在荆州外的扑腾时间,人脉都没有发力起来。如果刘备在幽州冀州北部一带比较固定一阵,他之前的人脉会有个空间。幽冀一带从军事地理考虑,比荆州好。
当然,刘备当初的主要考虑是许昌,荆州离许昌近,贴近当时的刘备选择。
2015年03月05日 01点03分 5
在北方刘备已经没有多大的生存空间了 只剩下寄人篱下的份 想发展起来更加难 就比如刚刚占领徐州没多久 曹操就来了 因为曹操知道不可以让刘备久居一个地方 不是他不想 而是没办法 别人容不下他 寄人篱下自己始终不是人主 曹操和 袁绍都不会留一个威胁在自己身边 都会先除之 荆州可以让他过渡
2015年03月05日 04点03分
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�Ͱ���ɼ�齡
:后期也证明了他是正确的 如果不是丢失了荆州 在攻下汉中时没多久 曹操挂了 然后就是北上的时候了 汉中 荆州二军直取中原 这样就大势已成 比现在你的说法更贴实很多
2015年03月05日 04点03分
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�Ͱ���ɼ�齡
:或者不取魏 直接打东吴 趁着曹操刚死 北方未定打曹魏或者东吴都是很容易的 平东吴和曹魏平分天下 或者直接取曹魏 占大半天下 先主后期也是想平分天下和曹魏相争的 虽然失败了
2015年03月05日 04点03分
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�Ͱ���ɼ�齡
:总结 隆中对是正确的方式 与其和北方势力争土地 不如在南方修生养息 再图中原 试想赵云和关羽同守荆州 这样的荆州才可以稳 诸葛亮需要搞定川中事物 关羽是傲 问题他很敬重有能力有义气的人 这样的人赵云很合适 关羽训练水军多年 不可能让别人担当
2015年03月05日 04点03分
level 15
刘备要和鲜于辅强地盘
2015年03月05日 04点03分 7
鲜于辅只是在渔阳保胎,不存在抢地盘。
2015年03月05日 04点03分
level 1
完全没有可能
2015年03月06日 04点03分 9
level 11
那个时候起家成事的,大概都在中央干活,曹操,袁绍,袁术,刘表,刘焉都在洛阳干过。再就是地方武装豪强,孙坚,公孙攒。当然第二类也是第一类的打工仔,备只差名气和谋略,不然在哪都混的开
2015年03月06日 06点03分 10
吧务
level 14
感觉刘备在北方是没有办法发展的,相比于刘备来说,其他人的名气远远大于刘备,在北方一样守不住地盘啊……
2015年03月06日 06点03分 11
加一句,喜欢楼主id
2015年03月06日 06点03分
论一个好爹的作用。[泪]
2015年03月06日 09点03分
level 4
号召力估计还不如刘和
2015年03月17日 14点03分 12
刘和的号召力比刘琦都差很多。
2015年03月18日 15点03分
吧务
level 12
[委屈]应该很难发展
2015年03月18日 14点03分 13
发展度估计还可以,就是让袁绍同意刘备在那里待有些麻烦。
2015年03月18日 15点03分
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ռ���˼�������
:[乖]我觉得很难站得住脚跟,一个是袁绍这些人本来已经称霸北方了,得到辅助的人才太难了。第二个是曹操打败袁绍后,刘备更难阻挡曹操。
2015年03月18日 15点03分
回复 lengxuan1992 :袁绍死后,袁尚跟曹操与袁谭联军打出邺城,跑去邺城以北,因为这一带袁家之前没有怎么去经营过,忠诚度很低,这时全部叛变,袁尚只有再北上逃走。如果这个地带有整合,形成战斗力的话,推曹操的可能大于被推。
2015年03月18日 15点03分
回复 lengxuan1992 :至于人才,袁绍那里的人才主要是洛阳认识的一帮,和原冀州治所的人。当地的吸纳并不怎么多。
2015年03月18日 15点03分
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