两轮之后看亚冠判罚尺度
国安是冠军吧
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markxia 楼主
看到赛后很多非北京媒体甚至部分国安球迷都认为水源被罚下球员的第二张
黄牌
重了,结合上一轮埃尔顿的红牌一起聊聊亚冠赛场上的判罚尺度。
1、亚洲赛场的裁判由于水平参差不齐,尺度差异是客观存在的,但是,能够进入亚冠执法的裁判,自身的荣誉感是毋庸置疑的,所以过多的辩解或者指责裁判在中超或许你牌儿够大,后台够硬,裁判不敢把你怎么着,但到了亚冠赛场,只要裁判员感觉你质疑了他的权威,就会果断出牌儿,让你闭嘴——今天是德阳吧,好像就有一次替队友出头挨了黄牌,今后务必要避免这种情况。
2、裁判员也是人,也会有主观印象,这种印象简单化说,就是他会有某个队比较粗野,某个队员爱假摔的印象,进而影响判罚。比如上一场对狮吼,国安开局阶段踢得比较乱,频频犯规,特别是埃尔顿,在左边路很不适应,多次犯规,特别是有一次背后踢到对方脚踝,在他那次踩踏之后,裁判员在红黄之间毫不犹豫的选择了量刑最重的直接红牌。看录像我们能看到埃尔顿的主观目的应该是伸脚奔球去的,但此时裁判已经形成了国安队特别是埃尔顿比较粗野的印象,所以直接认为其就是恶意伤害,造成减员。而今天水源队在客场拼的很凶,而且动作比较大,也给当值主裁判留下来为争球权不顾一切的印象。所以当裁判认为嘟嘟抢先取得球的部分控制权而水源队员不顾伤害对方的可能继续争抢,那黄牌就没什么好说的。
3、王猛在首钢客场打广东的第一场时说了一句话:你可以不尊重裁判这个人,但你在场上必须要尊重裁判的判罚。中国球员无论俱乐部还是国家队多次在亚洲赛场上遭到处罚,有以前的一些因素,但更重要的还是在国内赛场养成的坏习惯。上面第一条提到的找裁判理论也是其中之一。
4、国内赛场通常是球员身体接触就响哨,这也是某些球队以“卧草”为战术的基础。但洲际赛场上,身体接触是足球的一部分,对等条件下看似激烈的身体冲撞,极有可能裁判会判罚比赛继续,亚洲杯上卡希尔攻入中国队那个倒钩,真是利用了中国球员在国内养成的倒地就等裁判员哨响的陋习。防守时利用非伤害性身体接触延缓对方进攻是裁判允许的——马季奇在这方面尺度的把握上非常有经验和水准,但是洲际比赛中,裁判员出牌更倾向定性:即是否有伤害对方球员身体的意愿和可能。国安在这方面吃亏还是比较多的,不再一一列举。
以上罗列不是为了证明今天水源那位该被罚下或者判罚过重,而是抛砖引玉,希望国安在后面的比赛中,特别是联赛开始后,面对国内和亚洲赛场可能截然不同的判罚标准和尺度,能够更好的适应不同赛场的判罚,避免非战斗减员。
2015年03月04日 16点03分 1
level 12
东亚比赛基本都是西亚或者中亚的裁判执法,这些裁判一般对小动作和身体接触不是很严格,但对二次动作极其严厉。而且西亚裁判权威感极高,决不允许质疑,更不会看着事态发展,他一旦觉得场面上稍有控制不住,就会用红黄牌压制场面,让场面回到足球本身。
这两点在几场比赛里都有所体现。
2015年03月04日 21点03分 2
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一样更多人看到楼主的这篇文章,很全面,也很中肯。特别有普及足球知识内容。
2015年03月04日 22点03分 3
吧务
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2015年03月04日 23点03分 4
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支持这样的声音[大拇指]要我说足球裁判的判罚也是足球特有的一种魅力 [太开心]
2015年03月05日 00点03分 5
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说得好
2015年03月05日 01点03分 6
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看了亚足联的裁判突然觉得中超裁判还挺专业...亚足联在这世界上就是逗b的存在!
2015年03月05日 01点03分 7
维拉潘还在位的时候,有一阵东亚几个足协都不想跟亚足联玩了,准备和大洋洲合并一个太平洋足联呢。后来未遂……
2015年03月05日 02点03分
回复 markxia :不是要换成张吉龙了吗?
2015年03月05日 08点03分
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三星得红牌这家伙 之前有没有被裁判口头警告过?
2015年03月05日 01点03分 8
裁判印象不仅仅针对个人“这球员踢得真脏”,而是针对整个球队“这队踢得真脏”,印象中水源的4号,14号好像都因为动作较大被裁判警告过,当这种印象积累到那倒霉孩子头上,其实也只是给了黄牌。我个人估计是他那个甩头动作,那个动作涉嫌故意伤人。如果没那动作,可能只会是口头警告
2015年03月05日 02点03分
回复 markxia :那就难怪了 没有无缘无故的爱 哈哈
2015年03月06日 11点03分
@markxia 肘击啊
2015年03月06日 13点03分
回复
�˵�ת˳
:后来又看了录像,确实是因为那小子抬肘了。丫那甩头是为了把胳膊架起来
2015年03月06日 13点03分
level 14
其实,前几年中超有请外籍裁判吹罚中超关键比赛的做法,由于国安在“全国”俱乐部获得的“重视”,足协安排了比中超其他俱乐部更多的外籍裁判吹罚国安的中超比赛。在这些比赛中我们可以很清楚的看到,外籍裁判的判罚尺度和判罚的细节和中国裁判有着很大不同。由于国安有幸更多的接受外籍裁判的“洗礼”,在比赛中国安队比中超其他球队更适应外籍裁判的判罚,以此为理由,国安队也不可避免的被“全国球迷”说成是连外国裁判都做了手脚。
中国足球现在的状况就是这样,严重脱离了国际足球发展的轨道,球员只适应中国裁判的尺度,球员倒地哨必响,球员作痛苦状必是受到黑脚,倒地铲球就是功夫队,逼抢犯规就是脏。这样下去,中国足球的对抗性,血性还能不能再我们的年轻人中体现。自己关起门来玩得挺嗨,可到了外面被人一逼抢,一对抗就乱了阵脚。
2015年03月05日 06点03分 9
我怎么认为这是我国裁判水平参次不齐,跟不上联赛水平,无奈中得出的统一标准呢
2015年03月05日 08点03分
回复 johna1987 :中国裁判对规则的执行力是没得说的。但太机械太教条。足球比赛毕竟是一项身体对抗激烈的团队运动,教条的执行规则的结果就是哨声不断,比赛中断频频。球员条件性等裁判哨子。
2015年03月05日 08点03分
回复 闲人走进网络 :有些故意骗犯规的情况是应该灵活掌握的
2015年03月05日 10点03分
@johna1987 现在中超太多的假摔,太多的和裁判顶牛,这已经严重的影响了中国足球的发展。
2015年03月05日 11点03分
level 15
裁判只能适应,
2015年03月05日 09点03分 11
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正常啊
2015年03月05日 09点03分 12
level 13
单讲水源这个,如果是第一张黄牌不会有太大争议。西亚裁判尺度宽,日韩澳更爱吹手上的动作,国安这几年国内外该遇到的基本都遇到了。
2015年03月05日 10点03分 13
刚看了B6的重播,感觉裁判判的是那个甩头动作,如果没那个动作可能不会给牌。附加那个动作,又在裁判眼皮子底下,他可能认为是有故意伤人企图。外加那个球之前对方刚撞完雷腾龙,裁判只是口头警告
2015年03月05日 10点03分
@markxia 嗯,还有个帖子里有个GIF,接近裁判视角方向,水源后卫冲撞时有明显抡胳膊的动作,正好还正对着裁判,也有可能因为肘击出的牌。
2015年03月05日 12点03分
level 15
这个话题好,其实也算技术贴呀,本文条理清楚,行文流畅简练,好![真棒]
俺也跟着楼主的思路聊一聊:
1、不同国家和地区裁判尺度存在差异的猜想,俺觉着这或许与该国和该地区的人对体育和足球的理解有关,有些国家比如英澳等国家,以强健为美,在竞技中怎么才能表现这种美?是不是在同等情况下的身体对抗就能表现,美的东西不但不是犯规,反而值得鼓励。但这在中国很多人的眼里
属于是
胜之不武,有些甚至很多中国人认为竞技竞的是技术和心眼而不是身体,依靠身体获利是错误的,是对竞技的亵渎,是应该被谴责的。应该说或许我国有很多人对体育的理解是与西方乃至国际上的大部分国家是不同的。
2、裁判是人,是人就存在主观性。观众也是人,不但有主观性还有偏向性。所以争议是不可避免的。[哈哈]
3、尊重相当重要,严格的讲,尊重是体育精神的重要组成部分,要从娃娃抓起。因为是尊重才会使得体育比赛存在,否则只有战争不会有体育。
4、详见1,这和1其实是一回事儿,或许有些本土裁判对足球的理解更西化,但无奈国内比赛的执法环境不太允许他那样去做,有时也会很无奈。但确实如楼主说的那样,这也是我国球队一到国际赛场就吃亏重要原因。
俺觉着必须要正确理解同等情况下的身体对抗,楼主说裁判员出牌更倾向定性:即是否有伤害对方球员身体的意愿和可能。俺觉着很对,俺理解,同等情况的身体对抗首先要看是否是对球不对人的共同争夺,其次如果动作可能会伤害到对方要及时停止。比如水原三星的被罚下的球员的动作是先对人而不是对球顶,且抬肘企图用胳膊顶开对方使自己获利。比如小费红牌的动作是可能会伤害对方而没有及时停止。
2015年03月06日 12点03分 14
确实如您所言,东西方对体育的理解差异很大,这和中国1000年来重文抑武有很大关系。有一次我和一个中文讲得很棒的美国哥们儿讲起田忌赛马的故事,哥们儿听完就愣了,反问我:这个犯规了啊,规则是上对上,中对中,下对下,这是作弊,不是FairPlay。我当时也愣了,以前真没这么想过。
2015年03月06日 13点03分
中国文人很爱渲染谋略,上驷下驷,却对这种摆明违规的显失公平视若无睹。可别忘了中国也有一句古话叫一力降十会,恐韩症恐的未必是韩国队的技术水平,而是我们总想耍个鸡贼,来个什么以柔克刚之类。
2015年03月06日 13点03分
两场亚冠我最欣赏的,不是拿了六分,而是国安队的这帮队员敢于去和在韩国也是以拼抢凶狠著称的水源三星硬碰硬。拼不拼得过另说,技术水平战术素养有差距也不怕,敢于拼刺刀的精神没了,可就什么都没了,惨案队就是前车之鉴
2015年03月06日 13点03分
回复 markxia :哥们,别钻牛角尖。这是竞争,用谋略去赢得比赛不是什么不公平,老外玩儿的花招也不少。真要说公平,八国联军欺负咱不也用的高科技武器?他咋不说公平都用大刀呢?所以,领会精神比看故事本身更重要。
2015年03月06日 13点03分
level 11
这个动作给黄牌根本不重
2015年03月06日 14点03分 15
黄根本不重
2015年03月06日 16点03分
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