150123 【盘点】来看看大清盐商中的清代常识及盐商的豪奢
黑嬛党吧
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琉璃精魄 楼主
借九尾狐的高清图
镇楼
大贞宫中娘娘们的支出开销,郑导和大流号称的细节精致啊~~~~~我只能仰天长笑了,大家看看下面的楼就知道了
2015年01月23日 14点01分 1
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琉璃精魄 楼主
遭抢的盐商(普通盐商,还不是总商级别的)的第七房小妾的私房,如上所示
是的,蜀锦,就是大贞娘娘们引为高大上的,当成希罕物的蜀锦,拿来做菜玉鞋炫耀的蜀锦,到了盐商这儿,随随便便一个小妾就有十几匹呢,娘娘们,是不是眼红得想抄盐商们的家啊?
2015年01月23日 16点01分 5
说白了,大贞剧组的人和粉粉们,就是认为皇家有很多柿饼可吃的那种人,因为不了解,所以想象出来的也很没见识。
2015年01月24日 15点01分
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琉璃精魄 楼主
3楼的补充说明:
此段是指一个盐商家的第七房小妾住处遭盗抢后,阿克占在盐院衙门中会见盐商及官员们时的场景,当时被抢的盐商为了掩饰其奢侈家财,称家里只失盗了四百两,阿克占明显不信他的鬼话,以一种带着讽刺意味的声音问当地知府一年的俸银是多少,知府答是八十两,阿克占即接话说,四百两不少了
这一段是否合乎史实,要先了解一下知府是什么级别,我查到的资料如下:
从四品:【厅级】
文职京官:内阁侍读学士、翰林院侍读学士、翰林院侍讲学士、国子监祭酒【中央党校校长】
文职外官:知府【市委书记】、土知府【自治市市委书记】、盐运使司运同
武职京官:城门领、包衣副护军参领、包衣副骁骑参领、包衣佐领、
四品典仪、二等护卫
武职外官:宣抚使、宣慰使司副使
另,根据清朝的各地实际情况,其各地知府的级别也不是统一的,总的来说,是在五品到四品之间,而剧中大概是按五品的标准来定义扬州知府的,但另有说法是,扬州知府应为四品。因为它是天下收赋税的重地。
我将四品及五品的俸禄贴出来:
四品105两,禄米105斛;五品80两,禄米80斛;
如按五品级别来说,大清盐商中的官员俸禄是准确的。
另养廉银情况如下:
知府800-4000两,知州500-2000两,五品即知州级别
大贞传里从来没出现过哪个官员的具体薪俸的叙述,只有一些流传于民间的说法,如三年清知府,十万雪花银,或是赐百金还乡等等模糊说法,至于为什么,我想明白人都知道个中原因。其实这些资料并不难查,百度一下马上出现很多,随手取一个都可以让剧更靠谱些,更少些BUG,为什么不做呢?莫非是娘娘们没电脑?不会用百度?哈哈哈
2015年01月23日 16点01分 6
只说四百两,他为什么不干脆别告官啊
2015年10月24日 01点10分
三年清知府十万雪花银,应该是除了官吏正常收入还有火耗,当然还有一般灰色收入
2015年10月29日 23点10分
@蓼紅 家里失窃,又失火的,这个是瞒不了的,是个人都看得见,何况还有邻居街坊,所以不报官,官府也会来查问,只是报多了会被问巨额财产来历不明罪,所以只有报少,想遮瞒过去
2015年11月11日 08点11分
@☔过千峰泼黛浓 灰色收入肯定有,千里为官只为财么,何况是外官,何况是富裕的江南地区,最是来钱的地方。但明面上的官俸银子是公开可查的,皇帝也默认你可以贪一点,收一点好处费,但是不能过份,尤其是不招皇帝待见的官员,就有灰色收入也得藏着掖着,不然就坐等皇帝下令抄家吧
2015年11月11日 08点11分
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[真棒]
2015年01月23日 17点01分 8
level 9
技术贴棒棒哒!
2015年01月23日 17点01分 9
level 12
贪慕虚荣和富贵不叫现实啦,现实的人不会像大贞那样作,搞些一心人错付了啥啥。敬妃什么的就很现实
2015年01月23日 22点01分 10
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琉璃精魄 楼主
更可气的在这儿:人家盐商不给鸡吃长白山人参的原因是因为这种参鸡吃了不下蛋,所以只能给鸡吃苍参。总商鲍以安是试验过后得出的结论,而这种内行的结论足可以令外行的阿克占气得吐血,人家不是吃不起长白山人参,而是长白山人参没办法用。
我不知道乾隆年间皇帝有没有让官员帮着卖长白山人参的,但在康熙和雍正年间,江南在织造都有帮两代帝王卖过此种参,并将参款上交过给内务府。这在曹家与皇帝的密折中有过明确记载。即皇帝用来赚私房钱的人参在盐商那里连喂鸡都用不上。这玩笑可开得有点儿大,是不?
大家可以自行对比一下为了几两茶叶就抄了人家全家,弄得人家家破人亡的大贞朝的皇帝及娘娘们。对此,我只能呵呵呵了。
我友情提醒一下大贞粉们:高大上不是用嘴白说说的,是要用具体证据摆出来的,而且是令人信服具备基本常识的证据。
2015年01月24日 16点01分 12
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cat��prince
:某亲王王妃来大贞这里喝蒜蓉西兰花时不以为意,之后就把人一家全整垮了,这不就是因为茶叶抄家嘛[阴险]
2015年01月25日 04点01分
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��������
:漏字:之后大贞就给皇帝出谋划策把人一家全整垮了
2015年01月25日 04点01分
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cat��prince
:大贞因为十王爷的王妃喝雪顶含翠时没有表现出特别惊喜的样子,所以脑补十王爷与年大将军勾结要造皇帝的反,遂在皇帝面前下蛆,叫皇帝尽早处置这两个人
2015年01月25日 04点01分
回复 琉璃精魄 :噗,真是醉了,正常的大家闺秀哪怕真见到什么稀世真宝,在外人面前也不能表现的太明显吧。大贞是觉得别人都应该像没见过世面的刘姥姥一样才是正常的吗?
2015年01月25日 04点01分
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好帖顶一个
2015年01月25日 03点01分 16
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很好的帖子 (・∀・)感觉写小说会用上的……
2015年01月25日 03点01分 17
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琉璃精魄 楼主
这是内务府为乾隆定制的玉山,由扬州盐商进贡,扬州的玉雕制作水平在当时是很有名的,而乾隆时期的玉雕也达了一极高的水平。我记得在藏宝栏目中说过苏工,扬州工和广州雕工都是当时最负盛名的。
通常情况下,大型玉雕的作品以工胜出,料子相对而言并不要求过高,因为整块的巨型玉料要毫无暇疵是根本不可能的。它胜在大和雕。而小块多数是以料取胜,当然也有巧作的,技艺精湛之作。
乾隆就是著名的玉拥趸,他非常喜欢玉,常带在身边的玩器中就有一个八宝匣专门放置各类小型玉雕件,随时拿出来赏玩。因此,在他这个时期,玉在雕刻技艺上百步很大,超过了康雍时期达到了清朝时期的最高峰。
而剧 中说的,一是这么大块的料难得,二是花费的时间令人咋舌,相比之下,所费银两的数目倒要退居在后了。要知道所谓皇家用品,主要就体现在拥有其他所没有的料,和不惜工本,不惜时间的奢侈上。比如云锦,最熟练的织工拽花工一天最多只能织五厘米,费时费力费钱,平常人大概会觉得不值,可皇家是不问值不值的,皇家要的就是这种高成本高质量所体现出来的皇家风范,所以速成的量产的东西是够不上进皇家的大门的。
而某剧中说玉是属阴的,会妨人的运道身体的荒谬说法,当然只会引人发笑。想想看,要是真是如此,内务府也好,盐商也好,盐官也好,花那么大力气弄来一块玉再雕成玉山子,敬给皇帝就是为了诅咒皇帝的吗?所以这种玉妨人的说法哪怕用脚趾头想想也是不可能的
2015年01月25日 14点01分 18
康熙曾作:“终岁勤劳匹练成,千丝一剪截纵横。此观不为云章巧,欲俭骄奢睹未萌。”说明在康熙眼中云锦也是比较奢侈靡费的东西,我觉得应该不至于一个盐商的小妾都能有十几匹吧。
2015年01月26日 10点01分
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��Ѽ����糺���
:云锦和蜀锦不是一种织物,这里小妾说的是蜀锦。而云锦是明清时专供皇家和官员使用的。康熙做的这首诗是写的云锦,当时是曹寅陪着他参观江宁织造下属的织造作坊时他的即兴之作。云锦是个费时费力费钱的东东,非盛世难以为继的。
2015年01月26日 13点01分
人家是嫌玉俗气,意思是人家费那么大劲弄个玉山是俗气的作法,顺便讽刺皇帝是个俗人喽。
2015年01月26日 13点01分
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��������
:那个小妾丢的是蜀锦,我记成云锦了,故有此一问。倒不是把两种锦弄混了
2015年01月26日 14点01分
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琉璃精魄 楼主
下面会接着阐述玉料的运送过程
玉在雕刻过程中会有损耗,如果成品时看到有上万斤的话,那原来的璞玉至少得一倍以上甚至更多。
2015年01月25日 15点01分 19
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琉璃精魄 楼主
来看下制作过程:先是选定要雕的图样,是大禹治水,然后根据图样先做成木样,我根据云锦的制作过程来猜,这个木制的大禹治水图的木雕件应该是跟玉山一样大小的尺寸,当然这个可以在扬州当地做,扬州的木雕也是比较有名的。最后把这个木雕的立体样本跟玉放在一起,玉雕师傅们再根据木雕件进行玉雕的现场制作。一边做一边对比木雕原件,进行整体与细节方面的处理与修改。
玉雕用了六年,还没用完,也就是说,这个玉山前后共花了十年的时间还未完工,这要是换在哪个短命点的皇帝身上,那皇帝就是连成品都没见到就去找祖先哭去了。
相比这件玉山作品,某剧中的神马菜玉鞋,神马珊瑚都是浮云了
2015年01月25日 15点01分 21
另外,想说明的是:鞋所用的面料少,完全可以用衣服裁剪下来的零头碎布来制作,所以蜀锦鞋只能说明低档加不重视,而难以体现高大上的主题
2015年01月26日 04点01分
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��������
:我想提醒楼主一件事,某剧里的鞋是用了一匹蜀锦制成的,而一匹布大概是33米,人的脚不就20多厘米吗?剩下的难不成被谁给克扣了?这种连长度都弄错的剧组真是无语了。
2015年01月26日 11点01分
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��������
:菜玉也不是啥好玉,书里好歹说是用菜玉做底,某剧连底都不做直接用两串塑料手链套鞋子上了,还有神马珍珠我也没看到。
2015年01月26日 11点01分
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:呵呵,那只是大贞自己吹嘘的,再大的女性的脚也不可能需要一匹蜀锦去做的,大流既不懂做鞋也不会数学,所以想到哪儿就说到哪儿,满嘴跑火车,除了让人发笑外就是鄙夷她的无知。换句话说,如果大贞的蜀锦鞋真是用一匹做成的,那大贞的脚就大得可以上吉尼斯了
2015年01月26日 13点01分
level 11
琉璃精魄 楼主
这是汪夫人与姚梦梦初见时的场景。
第一张图上能看出这个亭子是临时搭建的,粗的金属或塑料杆子的确比较粗糙,类似于大贞剧中的秋千的材质。但是——我说的是但是,盐剧的剧组在这个粗糙的临时金属亭子内外加上了一些简单却并不粗糙的布置,比如纱幔,纱顶,纱屏,包括系纱的穗子也做了处理,不是那种便宜的绳子随意地一系就了事了。还有那些家具摆设。再加上琴套,这个琴套说明剧组很用心,虽不华丽,但也可称素雅专业。乐器一般都是有专用的盒子或套子存放的,尤其是名角用的乐器,往往都是专业的名牌制琴师所制,价值方面就不用说了,使用者当然也极其爱惜珍视,往往存放或包裹这些外包装都很名贵高档。
而某剧中号称先帝最喜欢的笛与琴,我却未看到使用者如何珍视它,给它们用专门的盒子或套子包装。而是随意的就插在后腰中或是连盖布也没有的就放在屋里落灰尘。专业与否,常识有多少,观者自明。
2015年01月25日 16点01分 22
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琉璃精魄 楼主
再看下琴套背面的绣花和抱琴的姿势。对于连琴都放错的某剧,还好意思夸口细节精致,经过推敲么?
2015年01月25日 16点01分 23
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��Ѽ����糺���
:我现在倒不觉得大贞传是什么三观的问题了,反正公认它的三观早就毁了的,我现在反感的是它说谎的问题,无论是剧还是小说,步步都是谎言,说的跟想的跟做的全对不上,完全一种我说了谎你们都看不出来,都当我是大神的得意,所以我现在意在驳它的谎言
2015年01月27日 05点01分
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��Ѽ����糺���
:呵呵,你还是挺喜欢告诉别人应该怎么做不该怎么做的,且也不太喜欢看别人说了些什么就下个判断,我回你的这些话,一半是讲盐商这部剧的,一半是讲我对于贵族看法的,就事论事的事你非要扯上什么大贞,真不知道,谁更忘不了大贞更容易激动,算了,还是那句话,为了大贞争不值得
2015年01月27日 08点01分
我比较遗憾的是:这个临时搭的亭子的柱子有点太不讲究了,一看就是那种粗糙的金属空心管,而在古代,这样的亭子应该是用木头搭的,所以如果在金属管上弄一点类似于木质颜色的漆刷一下就更好了
2015年01月26日 04点01分
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��������
:琉璃想以此剧反讽某剧的可笑,悭吝,无知,我可以理解,但在对比的时候能不能加上对统治阶级虚耗民力,奢侈生活的批判呢?如果有人在看此贴时产生对所谓盐商、皇家生活的艳羡之心就不好了,当然,希望我的担忧是多余的。
2015年01月26日 10点01分
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路过点赞暖
2015年01月26日 07点01分 24
谢谢
2015年01月26日 08点01分
level 12
这镇楼图截的太好了!让我看清了大贞传的护甲全是鹤嘴钳改的,而且还不配套。
2015年01月26日 11点01分 25
九尾狐的水平不一般人所能拥有的,这个就是她的功劳
2015年01月27日 04点01分
level 1
这贴太赞了[真棒],涨了不少知识。
2015年01月26日 14点01分 26
level 11
琉璃精魄 楼主
另外,我申明我个人的观点: 我不反对贵族,就象我不反对同性恋一样。这是一种现实存在的现象,目前为止,还无力改变。贵族的存在与否不取决于个人,而取决于这个社会的发展,甚至 也与国家是什么样的体制无关。这就是人类发展过程中必然要经过的一个过程。
贵族从宽范的意义上来讲,分为精神贵族,物质贵族与两者兼具贵族。西方一直在倡导第三类贵族,是因为他们早就认识到贫富分化的不可避免,从而希望能够尽可能地减少两个阶层间的矛盾,使社会尽量在平稳中前行。
中国的儒家思想其实也是希望第三类贵族的存续的,但更侧重于倾向第一类,这就必将在某些时候激化矛盾。另外,由于中国历来受一朝天子一朝臣想法的强烈影响及担心皇权旁落的顾虑,从而使贵族世家变得短暂,这样一来,就使得中国的贵族更趋向于从现实中掘取利益,用于一时的享受,而忽略 了最重要的贵族品质与精神的传承,因此中国的贵族多数都是物质贵族。包括现在。这种情况一旦因经济原因导致的两个阶层的矛盾时,就会浮出水面,成为矛盾的聚焦点:仇富现象!最后就将导致动乱甚至革命。而如果其根本原因不解决,这个问题最终也无法得到彻底根除。
在我看来,贫富分化尚未能有有效方法得到根本解决,西方亦然。这个是跟人的性格,思想及处事态度有关的。比如你跟我,一起做计件的活儿,一天做到四个就可以温饱了,做到八个就可以有余可以小富了,结果我比较懒,我只要温饱就可以了,于是我一天做四个,剩下的时间我就去玩乐,而你却很勤奋,你一天做了八个,你不太在乎是否有玩乐时间。日积月累,你肯定比我有多的富余的钱。我心态好呢,认为那是该你所得,我心态不好,那就会恨你,觉得贫富不均,可能就会产生暴力。那么目前,西 方的做法是:在制度上对富人课以重税及规定他们做慈善可以免部分税等等,以减少后一种情况的发生。
2015年01月27日 05点01分 29
level 5
贾家也算是和善的主人家了,贾家佃户的日子过的依然艰辛。那么那些还不如贾家和善的贵族家呢?在贵族群体中,好的,能够传承优良品德的贵族所占比例不大吧。所以,于我而言,我还是希望没有贵族这个群体的存在,哪怕他们对佃户比较仁慈。
2015年01月27日 08点01分 31
level 5
在封建制度的大前提下,无论贵族怎样对待农民,哪怕只收一成税,都无法改变他们是剥削者的事实。贫民为了生活过的好些,只有选择推翻这个阶层,或者这个制度。而在现代社会,人人平等,则更不该有个群体能够凌驾于人民之上。所以,我反对贵族阶级的存在。这也是我与琉璃的分歧
希望我之上以及以前的发言,没有冒犯到琉璃,也请相信,我是真心实意与你讨论[太开心]@琉璃精魄
2015年01月27日 08点01分 32
我对你根深蒂固的教科书观点真不知道说什么才好。首先,对于剥削这个词怎么看?其次对于平等这个词怎么看?另外,贵族阶级只是一种说法,实际上贵族阶级都属于有钱阶层,是富人阶层中的一支。怎么看待富人阶层?我相信对这几个问题我们之间的观点相差很大。
2015年01月27日 09点01分
如果你愿意抛开从小灌输的那一套所谓封建剥削有钱者鄙的观念来讨论古今之事,相信我们还有可以讨论的余地,否则,我怕我们剩下的也只有无结果的吵架这条路了,而我是万分不愿意走到这一步的,因为我觉得你我虽然观点不同,但都是具备起码独立思考精神的人。
2015年01月27日 10点01分
我珍惜这类人,凡有这类精神的人,哪怕与我的观点完全相反,我也希望能够做朋友。所以,你看,我不是不愿意与你讨论,我是怕讨论之后伤了和气。所以,还是先想想再看要不要讨论下去吧
2015年01月27日 10点01分
这剥削者的事实你套到资本家身上也可以了吧……工人农民都是最直接的财富创造者,凭什么他们创造的不全归他们,反而得分给上面坐着不干体力活的人?还有从农民身上收税的问题,如果不是极其不公正的税——我的地给你用,你必须付使用费,这逻辑放到现在也成立吧?
2015年01月28日 03点01分
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