161.44.113.*网友，看了你的“高论”，不得不驳一驳。对于你的一个问题“明朝倒是没有割地赔款，但是把整个江山都丢了”，我感觉就几乎可以写一本书。对于老吧友和对明清史有着深刻认识的人来说，这个问题简直有点幼稚，确实是不值得长篇大论。或许你才来没几天，或许你从来不看“古书”（也就是我们所说的历史资料），再加上，你又在美国，所以，我不得不给你说说这个问题。当然，这也恰恰说明了一点：你试图用很浅薄的知识来解释复杂的问题！你试图用几句简单的“哲学语言”来解释一段历史。难道历史就真的像电视剧中的“哲学人士”嘴里蹦出的几句话那么简单？怎么可能？关于明朝灭亡的问题，这个吧里已有不少论述，主要归结起来，有如下几点：

第一，明朝中后期的政治格局问题。这个问题还是要讲得详一些。明朝中后期的政治格局实际上已经发生了极大的变化，内阁权力继续扩大，皇权被削弱，更为复杂的是“党派林立”，东林党、阉党、楚党、徽党……一个不成形的“政党政治”时代在明朝中后期这样一个最不该出现的时期出现了。我们知道，在制度完善的民主国家，“政治政治”无疑是非常有好处的。但明朝中后期的“政党政治”，恰如一个襁袍中的婴孩儿，它哭着、闹着来到这个国家。现在某些政治人士有一句话，用来解释当时明朝的政治格局与后金的政治格局，或许恰入其份：“独裁不好吗？独裁好办大事；民主很好吗？论证半天都可能没结果，不利于FangZhang。”正是在这样一个外患的背景下，不成其为成熟“政党政治”的“党争”悄然出现。这给整个国家带来了巨大的影响。

第二个问题是明朝的财政问题。这相问题要讲得相对详一些。明朝一直是一个轻赋税国家，有关这一点，请参见同样留过洋的黄仁宇先生的著作。一个封建制的轻赋税国家，应对起码的冷兵器“军费”或许足够，但我们不能忽视这样一个问题，当时的明朝实际上已经不完全是一个冷兵器国家，而是一个开始广泛使用火器的国家（请参见有关明朝兵器史的资料）。这实际上就决定了明朝必须要具有近代意义上的“军费开支”才行。但这个问题在当时却非常敏感。大明朝廷真的很难，就一个“征三饷”（请查有关明朝的经济研究史资料，不在此展开，如果要展开，得写1万多字），其实并不是很重的“三饷”，结果就被批成了“横征暴敛”，这时固然有满清丑化明朝的因素，但我认为，这更多的是“党争”问题的延续。纵观明朝的“党争”，“军饷”和“征饷”问题经常可能成为打击对手一张王牌。军费的不足，内阁的渐大，“党争”的加剧、后金的折腾，使得明朝的财政和军费陷入了一个巨大的黑洞之中……

第六，对所谓的“义军”的盲目宽仁，也是一个致命的问题。明朝最开始对“义军”是采用招降政策，总兵陈奇瑜曾在车厢峡围住了一只上万人的“义军”，结果，最终竟全部放了，美其名曰“招安”，而在这只“义军”队伍里，就有后来的李自成和张献忠，他们是反复接受招安，又反复叛乱，最终造成大祸。可以说，整个明朝末期，对“义军”的政策几乎是彻底失败……第七，明朝并非为满清所灭，而是李自成的军队打进了北京。当时，吴三桂接受崇祯皇帝的圣旨，带大军回援北京，抵抗李自成，几乎是放弃了山海关，但有意思的是，在山海关外的多尔滚甚至还不敢越雷池一步。多尔滚是什么时候入关的？是在吴三桂得知李自成拷掠他的父亲、李自成的部下霸占他的爱妾，并且率部“请救清军入关灭贼”的情况下，才动了进北京的心思的。。。不知道161.44.113.*所谓“满清灭了明朝”这个结论是从何来的？

另外补充一点，最近又有网友提出新观点：明朝灭亡的原因是因为崇祯废除了“厂卫”（东厂和锦衣卫）。其主要观点是：明朝的厂卫本是监督朝廷大臣的权力机构，并不执行对平民百姓的逮捕和监督任务，结果因为魏忠贤的倒台而逐渐被废，最终，朝廷大臣的权力失去监督、制约，造成整个明王朝政治局面的失控和皇权的空虚化。帖子应该在本吧之中。请自己去找。

由于写得太急，更正两处：1.第一点中提到的“政治政治”应为“政党政治”；2.第一点中提到的“FangZhang”应为“Fa Zhang”，就是英语中“Development”的意思。

更正：3.第二点中的“这相问题要讲得相对详一些”应为“这个问题要讲得相对详一些”。

更正：4.第二点中的“这时固然有满清丑化明朝的因素”应为“这里固然有满清丑化明朝的因素”。

更正：5.第七点中提到的“多尔滚是什么时候入关的？是在吴三桂得知李自成拷掠他的父亲、李自成的部下霸占他的爱妾，并且率部“请救清军入关灭贼”的情况下，才动了进北京的心思的。”应为“多尔滚是什么时候入关的？是在吴三桂得知李自成拷掠他的父亲、李自成的部下霸占他的爱妾，转而率部‘请救清军入关灭贼’的情况下，多尔滚才动了进北京的心思的。”

实质一样，就是喜欢内讧。包括现在拿满清开炮，也是同一个毛病。

随便一查：徐光启(1562~1633)，字子光，号元扈，谥文定，上海徐家汇(今属上海市)人，万历三十二年(1604)考中进士。 李之藻(1565~1630)，字振之，号我存，又号凉庵(一作淳庵)、存园叟。浙江仁和(今杭州)人。万历二十六年(1598)进士，授南京工部员外郎。 杨廷筠(1557~1627)，是与徐光启和李之藻并列，被称为天主教“三大柱石”的人物之一。他本来出生于一个虔诚的信仰佛教的家庭，1592年他考中进士，在中央政府担任监察御史的职务。 宋应星(1587~1661)，字长庚，奉新县宋埠镇牌楼村人。万历四十三年（1615年），他考中举人。方以智(1611~1671)，字密之，号曼公，又号鹿起、浮山愚者等。崇祯十三年（1640年），方以智中进士，任翰林院检讨。 这是传说中扼杀创造力的科举、八股，居然能产生那么多伟大的科学家 满清最大的罪行在于其挂羊头卖狗肉的行为毁掉了一切先进的制度

百度百科上的清朝评价.最新一版的.大家去看看.比前几版客观点

乾隆年间恢复到万历年间.说的好像有点高啦.普遍的评价好像是崇祯年间..