关于清末立宪 - 罗辑思维吧 - RAT

关于清末立宪

罗辑思维吧

level 11

wsgzf1990616 楼主

清政府立宪之所以失败，并不在于官方说的什么封建统治走向了末日，不在于官方说的什么保皇是封建末日的垂死挣扎，而在于清政府本身的性质就是个与华夏民族格格不入势不两立的少数民族政权，是个只会通过暴力镇压来维护统治，野蛮又愚昧无知的异族暴政政权。本人觉得，如果中国的末日王朝是个汉族政权的话，即使立宪也会成功。不知各位怎么看？？

2015年01月04日 16点01分 1

level 11

wsgzf1990616 楼主

当然，少数民族也有好有坏，本人并没有民族歧视的意思。

2015年01月04日 16点01分 2

double_yz

时代的进步应该摒弃民族的概念应该增强国家意识身份证上就不应该有民族一说

2015年01月05日 11点01分

回复 double_yz :那是好多年以后的事了，就是等到世界大同的时候。

2015年01月06日 13点01分

double_yz

回复 wsgzf1990616 ：我大中华本身就是多民族融合后的一个国度经过几千年的民族融合哪有什么纯正的汉族所以不要分什么汉族回族蒙族我们就是一个民族华夏族

2015年01月06日 13点01分

回复 double_yz :那是 [呵呵]

[呵呵]

2015年01月06日 13点01分

level 9

sky我心永恒着

立宪只是资本主义的一种统治方式，并不意味着立宪就一定会强大。立宪有两个大前提，民族独立和民族资本主义发展到一定阶段。若不具备这些条件，光立宪是不够的。比如伪满洲国就是个君主立宪国家，但是他受日本控制，所以依然很落后。显然，当时的中国并不具备这些条件，直到一战时民族资本主义才获得短暂春天，随后又被两座大山镇压了。所以当时与什么民族执政并没有关系。后面的中华民国论政体算是民主共和制，汉人掌权，但是最后发展成什么样了。

2015年01月04日 16点01分 3

这你就错了。我指的立宪必须是在国家主权独立的前提下，伪满洲国自然不是。另外，在现代化时期和在过去完全是两个概念，过去由于封闭落后，不同民族之间的意识形态和生活习惯差异都比较大，因此政权的民族归属对汉族来说至关重要。

2015年01月04日 16点01分

最后，国民党在民国时期并没有统一中国，当时的中国四分五裂内忧外患，再加上八年抗战苏联扩张等等不利因素，这些都注定国民党不可能成功。这是时代的问题，而并不是说资本主义就不适合中国。

2015年01月04日 17点01分

Chinese747

伪满洲国很落后？我怎么一直听说1945年伪满综合国力超过日本本土？

2015年01月04日 23点01分

sky我心永恒着

回复 wsgzf1990616 :是啊，而当时的清朝局势还不如后来的民国和伪满洲呢。刚打完八国联军，基本上已经被八国控制了，这样即使搞出了立宪，其选出来的政党得代表谁的利益。

2015年01月05日 00点01分

level 12

罗胖说不定下一期就要聊立宪了。

2015年01月04日 17点01分 5

amber小波

期待

[滑稽]

2015年01月05日 01点01分

期待。。

2015年01月05日 08点01分

六谷迷

期待

2015年01月05日 12点01分

@zhfuning 说到咨议局代表的时候我的第一反应就是柴静

2015年03月05日 14点03分

level 10

超级大号负翁

就是慈禧和光绪都死了，朝廷权威不再，另外摄政王一系列政策失误，如排挤袁世凯，皇族内阁。最终让极端民族主义钻了空子而已。然后至49年中国就基本泡在血泊里。49年后又回大清。绕个大圈，重回老路。

2015年01月04日 23点01分 9

侯着我去买橘子

这是大实话

2015年01月05日 05点01分

超级大号负翁

回复涵月无雅 :实话讨人厌 [汗]

[汗]

2015年01月05日 05点01分

xyqmmry

前段有理，后段扯淡

2015年01月18日 08点01分

超级大号负翁

回复 Wss3319 :狗屁人民掌权，任何革命，最后永远是少数人得益，无非这个少数人比前任更宽仁还是更残暴而已，而广大发展中国家经常能收获暴君 [阴险]

[阴险]

2015年03月08日 00点03分

level 9

沈冰神马东西

假设历史没鸡巴意义。随你怎么说都行。

2015年01月04日 23点01分 10

这是正解

2015年03月24日 07点03分

level 11

fan683

楼主这个观点是肯定不会得到罗胖子赞同的

2015年01月05日 00点01分 11

那你赞同吗？

2015年01月05日 08点01分

fan683

回复 wsgzf1990616 ：当然也是不赞同的

2015年01月05日 08点01分

我倒觉得，挺好，一分证据一分话，罗胖会支持的，而且我相信他会给出他的见解。

2015年01月22日 05点01分

level 12

橙子汁的春天

楼主你用的一大堆带贬义的形容词来主观形容清王朝不够客观啊。。其实要感谢少数民族的清朝。。不然辛亥革命不死几百几千万人是做不到的。。。

2015年01月05日 00点01分 12

感谢清朝闭关锁国？？

2015年01月05日 08点01分

橙子汁的春天

回复 wsgzf1990616 :谁叫大萌先弱了败了，闯贼荼毒。。。用这种狭隘偏执的民族眼光来看待一个时代，延续已经产生的内部仇恨，对于一个多民族国家的团结发展来说，不是一个好事情。。

2015年01月05日 09点01分

橙子汁的春天

回复 wsgzf1990616 :LZ声称没有歧视的意思，就没有必要再说这些事情了。。留发不留头是一个降臣孙之懈惹出来的，闭关锁国续明朝祖制。。清朝干的很多事情历朝历代都在干。。。

2015年01月05日 09点01分

回复橙子汁的春天 :但这就是事实呀。。

2015年01月05日 09点01分

level 7

cuit_qwe

清末新政失败并不在于他是少数民族族政权，而在于，他通过新政，在一个谁都得罪不起的时期把所有人都得罪了，最后下场可想而知。革命派就不说，一直都不对付；皇族内阁一出，把改良派得罪了；取消科举，把读书人士绅阶层得罪了；改官制又把官僚阶层得罪了，排斥北洋系又把军人得罪了。整个辛亥革命实际上就是一场墙倒众人推的革命。是由革命派作为导火索，咨议局的改良派作为推手，和旧官僚一起把清王朝给打趴下的。

2015年01月05日 01点01分 13

其实在新政以前就有很多反清的力量存在了，并不是说新政之后才反清，因此清朝的灭亡是必然的。孙中山的口号就是”驱除鞑虏，恢复中华”，这足以见得异族暴政对汉家子民的毒害。

2015年01月05日 02点01分

cuit_qwe

回复 wsgzf1990616 :反清力量一直都存在，但是革命派却并不是像现在宣传的那么强大，而相反实力一直都很弱，而清末新政却把所有的力量给推向革命一方了，

2015年01月05日 02点01分

回复 cuit_qwe :我觉得新政只不过是革命的一个导火线，如果清朝自身不存在危机，那么也就没有必要新政了，所以清朝的灭亡是注定的。

2015年01月05日 07点01分

cuit_qwe

@wsgzf1990616 新政不算是革命的导火索，现代的资料看来辛亥革命导火索有很多，可以归结为保路运动，可以归结为庚子国难，可以归结为武昌枪声，但是不包括清末立宪，只能算催化剂吧。旧时代王朝灭亡都是注定的，这跟民族没关系，而是旧时代解决不了很多必死的问题，从它建立初就是一个死胡同

2015年01月12日 10点01分

level 8

pajia007

那新中国成立时就该立宪

2015年01月05日 09点01分 18

但是在没有立宪的新中国里，老百姓都过的很好吗？

2015年01月05日 09点01分

pajia007

回复wsgzf1990616:好吗

2015年01月05日 09点01分

毛若放松一点，和刘邓搞君主立宪，他会永远成为中国的精神领袖，按需分配就是中国的真正信仰，中国就会解放全人类，

2015年01月05日 23点01分

@ANTION_BARREL 最大的可能是与清朝一样迅速混乱分裂

2015年03月05日 15点03分

level 13

身边帮

权力的配置才是命门．怎么分权才是成功的关键

2015年01月05日 10点01分 23

对！

2015年01月06日 12点01分

level 6

中国需要君主立宪
1. 许多人神龙活现，思想伟大，品德高尚，喜欢名留青史，都有父母情怀，指导百姓吃穿，不让百姓看什么，也教给百姓学什么
2. 官员喜欢忠君报国，也喜欢稳定的思想意识，今天学雷锋，明天学李嘉诚，一会仿日本，一会用苏联，累死了，
3. 百姓喜欢崇拜英雄大师，喜欢青天大老爷，从天而降，除贪救孤
4.

2015年01月05日 11点01分 25

level 14

蓝色布鲁斯º

[喷]

2015年01月05日 14点01分 27

level 6

屠夫医生杰克

扯～

2015年01月05日 16点01分 28

level 6

屠夫医生杰克

后妈打孩子总是错的～

2015年01月05日 16点01分 29

level 11

春城year

清朝立宪是假立宪，如果是真立宪，还是有可能成功的

2015年01月05日 16点01分 30

fan683

清末的立宪是直到今天现在为止，立宪程度最高的一次，他的立宪完成度甚至远高于同时期的日本，所谓假立宪，不过是推翻他的革命党的一个借口而已。

2015年01月06日 00点01分

春城year

你敢说皇家内阁不是假立宪，搞笑

2015年01月06日 04点01分

fan683

回复春城year :皇族内阁是满清立宪运动开始后十年以后的事情了，而且这个内阁名单刚一出来就被议会否决，是个在雏形期就被扑灭的计划。说别人搞笑前先仔细看读一下历史才对

2015年01月06日 11点01分

春城year

回复 fan683 ：预备立宪，慈禧死了之后才能正式立宪，如果有诚意，慈溪活着的时候就正式立宪，革命党也起不来，另外，你所说议会是指咨询局，只有上层社会的地主，官员和资产阶级上层人士才有咨询局的选举权和被选举权，真正的议会是全民普选产生的，而且有至少2个党争夺议会席位o

2015年01月06日 11点01分

level 9

946602624

少数民族的缺点，他们统治着大数民族，小心这我们这些大多数汉人干掉他们，权利而已

2015年01月06日 03点01分 31

level 1

幻想鬼谷子

.......我感觉看看胖子讲南明那一期.......其实和甲午这两期有异曲同工之妙啊......肯定不是民族问题这么简单.......

2015年01月06日 04点01分 32

我并没说民族问题决定一切，我是说民族因素是一个挽回王朝走向灭亡的关键因素。

2015年01月06日 13点01分

幻想鬼谷子

回复 wsgzf1990616 :......能问一下......你指的民族因素具体是？......

2015年01月07日 08点01分

回复幻想鬼谷子 :指的是满清对汉人长时期的民族压迫民族不平等，以及对汉人的文化思想专制而积累的民怨和民族矛盾，这让革命党找到了推翻满清的一个很好的噱头。如果换作是汉族政权就没有那么多的反对者，那么汉政立宪成功的可能性就会更大。能理解吗？

2015年01月07日 09点01分

回复幻想鬼谷子 :有没有所谓的立宪土壤不是现在官方就可以定论的，但是只要有足够的支持者那就是有土壤的。一切都是人说了算，你可别被教科书教傻了。

2015年01月07日 10点01分

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