【原创宝钻同人】Dying in the Sun
evagreen吧
全部回复
仅看楼主
level 13
EcthelionF 楼主
本来想直接贴出来,但是百度又说有不良信息,我又没心情地毯式搜索,只好继续blog了……
2008年03月28日 22点03分 1
level 13
EcthelionF 楼主
http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=1477&nid=358937&order=&tid=2520因为还是草稿,所以链接单独发出来,将来定稿再来琢磨百度的rpwt……
2008年03月28日 22点03分 2
level 13
EcthelionF 楼主
我才注意到其实本文里包括对LoE的spoiler,汗……不过,望天,没办法……Maeglin这个人,我一直觉得很复杂,不像托老自己在Lost Tales里头写的那么童话。(对此我还是宁可以Silm及那堆Silm草稿为准,毕竟这些给Maeglin这个人物留了更大的空间。)而且我又有万事都要找出道理的恶习,所以如果看到这里觉得他有招人同情之处,也是很自然的。(其实要同情他,紧接着的一幕没准更有效果,汗。)题目选了Dying in the Sun,意图就注定了不是要猛烈批判他,而更侧重于设身处地、分析考虑他这个人的心理而已。综合来看,他就是又一个父母教育失败的典型……
2008年03月28日 23点03分 4
level 13
EcthelionF 楼主
紧接的一幕在这里:http://www.newsmth.net/pc/pccon.php?id=1477&nid=359065&s=all
2008年03月30日 16点03分 6
level 13
EcthelionF 楼主
这里的Idril,其实比Ere the Peril Draweth Nigh里的还多点亲情……虽然她对Maeglin没啥好印象,却还是为他治了伤、考虑了他的敏感。若说原著,我倒也可以理解她的态度,觉得感情这东西,实在勉强不来,不只是爱情,亲情也一样。Maeglin这人,来时就在Gondolin惹出了那么大乱子,而且他去亲眼看着老爸给扔下悬崖,这哪里是常人所为……这些看在Idril眼里,难免会有成见,何况Maeglin这人也确实不阳光。若是没法打心眼里对一个人感到亲近,她能做的,其实也就仅限于此了。原著里的这些个故事,都是写得很简略,没多少可行性和合理性分析的。对同人作者来说其实不失为好事,XD 写Maeglin,不是想要给他翻案,只是遵循了同人的永恒恶趣味:why, and how?Maeglin不是好骗的幼稚小孩,又号称洞察力极强,那么Melkor的承诺,他难道就真的笃信不疑、全盘接受?而如果他不是,那么他的背叛,就很值得发掘了。也许,以Gondolin的倾城来给他自己陪葬,才是他真正想要的。
2008年03月30日 22点03分 9
level 13
EcthelionF 楼主
构思里,是到他决定背叛为止。目前其实已经进展过半了。支撑他这个人的,我认为一是那份有悖伦常的感情,一是因自卑而导致的权势渴望。而当这两者都彻底幻灭,他事实上就已死去。此时Idril拒绝了他,泪雨之战也打击了他,但真正给予致命一击的还是后来:Idril嫁给Tuor,与Earendil出生。
2008年03月30日 22点03分 11
level 13
EcthelionF 楼主
顺便附上Silm中关于Maeglin其人的一些句子,这些激发了该故事的灵感。(在Aredhel把Fingolfin家族的英雄事迹讲给Maeglin听之后)All these things he laid to heart, but most of all that which he heard of Turgon, and that he had no heir; for Elenwe his wife perished in the crossing of the Helcaraxe, and his daughter Idril Celebrindal was his only child.- Of Maeglin, The Silmarillion(他从那时起,就已敏锐察觉了他若去往Gondolin便可能拥有的地位尊荣。)(初见Idril)Yet to none were his eyes more often drawn than to Idril the King's daughter, who sat beside him; for she was golden as the Vanyar, her mother's kindred, and she seemed to him as the sun from which all the King's hall drew its light.- Of Maeglin, The Silmarillion(as the sun……)(在Aredhel受伤、Eol被绑之后)But Maeglin looking upon his father was silent.Of Maeglin, The SilmarillionWise in counsel was Maeglin and wary, and yet hardy and valiant at need. And that was seen in after days: for when in the dread year of the Nirnaeth Arnoediad Turgon opened his leaguer and marched forth to the help of Fingon in the north, Maeglin would not remain in Gondolin as regent of the King, but went to the war and fought beside Turgon, and proved fell and fearless in battle.- Of Maeglin, The Silmarillion(这里的wise in counsel尤为令我印象深刻。)Yet he did not reveal his heart; and though not all things went as he would he endured it in silence, hiding his mind so that few could read it, unless it were Idril Celebrindal.(首先,Gondolin并非一切随他所愿;其次,他如此谨慎隐忍,为何Idril还能确知他对她的感情?)But as the years passed still Maeglin watched Idril, and waited, and his love turned to darkness in his heart. And he sought the more to have his will in other matters, shirking no toil or burden, if he might thereby have power.- Of Maeglin, The Silmarillion(这一句也是关键——“只要能得到权力”。)Maeglin was no weakling or craven, but the torment wherewith he was threatened cowed his spirit, and he purchased his life and freedom by revealing to Morgoth the very place of Gondolin and the ways whereby it might be found and assailed.- Of Tuor and the Fall of Gondolin, The Silmarillion(我思考的是:他既然并非懦弱之辈,那么是何种折磨——而且还不是加诸他的,是“威胁”要加诸他的折磨——令得他屈服?酷刑可以是肉体上的,更可以是灵魂上的。从前面的所有描述来看,我不能想象他会被严刑拷打吓退,那么若是灵魂上的,他灵魂深处,最大的弱点又是什么?)
2008年03月31日 01点03分 14
level 13
EcthelionF 楼主
insightful谈不上,只是nerd的特质作祟,于是看见任何特异的细节都会钻一下牛角尖……XD感觉上,托老在写Lost Tales的时候,脑子里那个Meglin(就是这个拼写)还停留在比较原始的阶段,甚是脸谱化,汗。后来在写Silm的时候,他开始意识到事情没这么简单——要是Maeglin真如Lost Tales里那样,Turgon要昏庸到什么程度才能如此倚重他啊,汗……所以我觉得托老后来写宝钻时想要尽力传达给读者这样的信息:Maeglin这人表面上看来绝非叛徒懦夫的坯子,也算天资聪颖、勤奋刻苦的,Turgon信任他不是昏庸,而绝对是有情可原。然而这看在我这种无良读者眼里,就颇为耐人寻味了——会不会实际上,Maeglin骨子里也不是贪生怕死的?话说他若是怕,也不必跟着Turgon上前线出生入死。而且他明明是精灵,死亡这件事虽然不怎么有吸引力,可是也没有什么未知恐惧在前面罢?他不怕死,却还是选择了背叛,这是为什么?对他来说,这世上最可怕的,未必是死亡罢?于是,八卦,八卦,八卦……
2008年03月31日 04点03分 16
level 13
EcthelionF 楼主
blog发rp,我自己又连不上了,汗。反正上半部也完了,就来lotrcn看吧:http://www.lotrcn.net/bbs/read.php?tid=6569&page=1&toread=1
2008年03月31日 17点03分 17
level 13
EcthelionF 楼主
Melkor威胁的折磨究竟是什么,其实正是这个文主要试图解释的。话说我从来不觉得Melkor会用死亡这么简单的方式来威胁,他当年跟Hurin就说了,死亡你也得作为恩赐来祈求。实例远有大白菜,近有Hurin一家子,那个给Sauron卡嚓了的Gorlim,其实结局真还算是幸运的。托老写Silm的时候虽然把Maeglin背叛的事实说得很简单,但留了很大空间给读者遐想。因此我觉得,在Maeglin这件事情上,尊重原著和合理解释之间并不是矛盾的。
2008年03月31日 18点03分 19
level 13
EcthelionF 楼主
其实SILM的主旨和LOTR是一脉相连的,剧情的推动那次不是从良好的初衷被恶意利用而堕落开始呢?只不过,SILM是继续堕落了,而LOTR是救赎成功了。 作者: 59.53.177.* 2008-4-1 02:15   回复此发言 删除 =====================不过Maeglin这人,我觉得他的初衷就不是那么纯良,汗。我只是想要把这些都试着明白写出来,以此来解释为何他会明知大敌窥视在侧、却还是违背Turgon的严令擅自出去游荡,为何他不是懦夫还会被Melkor轻易威胁,为何他选择让这个他度过了成百年光阴的城市一朝陷落、万劫不复。
2008年03月31日 18点03分 20
level 13
EcthelionF 楼主
eva在21楼的回复,我是很赞同的。Dying in the Sun到此为止的上半部,选择Ec、Turgon和Idril三个角色与Maeglin的互动,正是要表现他这个人的外在与内在两面。他对Ec表面上是显得十分重视的,实则却疏远而冷淡,而且还有恨意。对Turgon,他同样是恭敬谨慎的,却并不赞同Turgon的所有决定,而且还颇有不满。eva提到Gondolin众精对他的同情,我恰恰觉得,这样的同情,是他最不能忍受的,因为这种态度等于在时时刻刻提醒他的出身和经历,而那些远不是他引以为荣的。 不过,我倒没有觉得他是“需要孤独又害怕孤独”的,也许是因为我心思不够细腻。Maeglin被俘去Angband,面对Morgoth的时候,他是陷入了极端的恐惧,还是做出了清醒的抉择?我的想象是,他做了顺水推舟的清醒抉择,而非恐惧下的臣服——Idril的婚姻终结了他对爱情的最后一线幻想,Earendil的出世又无形中剥夺了他未来可能的地位,爱与权统统成空,他那时必定已经充分意识到了他父亲诅咒的威力,“在此你的一切希望都将成空”。表面上他仍是地位显赫的王子,实际却再次落得无关紧要的境地,对于有野心亦有能力的他来说,这样的认识是足够摧毁理智的:原来无论如何抗争,都没有区别。Melkor的威胁,于他其实不失为一个方便的契机罢。 我和eva对Maeglin想象的不同,主要在于我认为他不是外强中干的。他年纪虽轻,却实在要算心机深沉,Aredhel不肯告诉他Gondolin所在,他表面不说,心里却想着要等待机会趁她不防刺探她的思绪;他父亲冲他发怒、不让他去找Feanor众子,他也只是冷淡沉默,却等时机一到就采取了行动。后来他在Gondolin遇到不如意,也是以沉默应对,深藏不露。这些给我的印象是:这个人很清楚自己想要什么,而且有超乎常人的耐心隐忍。然而这样的人同时也是可怕的,因为他可以不惜一切来达到他的目的,——比如,他是shirk no toil or burden, if he might thereby have power。这句话读来,真正叫人遍体生寒,因为很自然的联想便是:那么他最想要的爱情呢?他会怎样做?在泪雨的战场上,他听到了Huor的话,并且铭记于心,却仍然保持了沉默——其实有了前面的铺垫,这一个细节已经足够教人想象他后来的行为了。 Silm里在他来到Gondolin之后,我只见他失态(即是主动表达意见)过一次,便是在Turgon允诺Hurin和Huor离去后还去逼迫他们发誓。他那时除了嫉妒Turgon给这两个人类的待遇,也许也是隐隐预见了这两个人可能在将来给他带来威胁吧? 所以我想象中,他并不如何脆弱,却真正偏执又极端。不择手段扫除障碍,正是他性格里的一部分。而当任何手段都不能达到目的时,该怎么办?——这答案想必不陌生,“我得不到,你们也休想”。 顺便八卦一句,Eol这人,每次都是一听说Feanor众子就发飙,明明是Ar她和Celegorm有纠葛的侧面铁证……
2008年03月31日 21点03分 32
level 13
EcthelionF 楼主
奇怪呀奇怪,明明发了文,为何外面不显示?……百度果然神奇……
2008年03月31日 21点03分 33
level 13
EcthelionF 楼主
至于由此伸发的,此精性格的进一步细化与深化判定,大家倒是可以各持己见。我能够体会理性与感性的天平往不同方向倾斜时判别的差异 XD 看不同的作者对同一个角色的分析很有意思,我倒是想看看大家笔下的不完全一样的Maeglin XD 作者: shiningfree 2008-4-1 07:39   回复此发言 删除 ===============================nod nod,俺没有争出是非的意思,这个其实也没有是非可争,就是像S说的那样,是不同风格的思考方式想象出的不同形象。一千个人心中还有一千个哈姆雷特呢,XD我总是倾向去纯粹讲理(汗),因此我想象Maeglin这个人的时候,总是集中于挖掘他选择此种堕落时心中给自己找的理由,——或者说,借口。人都说人物多少会反映作者的一些方面,我从前就感慨过我写出来的人物们不管多么恶劣,居然都是貌似讲理的,汗……这个,可以说就是我的局限。说到这里,其实Dying in the Sun的下半部已经spoil得差不多了……不过也没什么,出了什么事本来就大家都知道,我就继续把这桶理性的狗血洒完即可,XD XD 倒是觉得S先前的那一句很符合本文的最初构思:若是读了之后觉得Maeglin是“卿本佳人,奈何叛城”,基本上目的也就达到了,XD XD XD
2008年04月01日 00点04分 35
level 13
EcthelionF 楼主
不过我很不愿意写出文以后由于分析太过理性,或者说过于完满,从而给人以Maeglin竟然没有什么大过错的印象……“卿本佳人,奈何叛城?”环境造成了他,但他还是要背负最大的责任啊XD 所以在写Maeglin时候,我倾向于合理度和不合理度稍作中和的做法XDXDXDXD 期待你的完结文哦。 作者: evagreen 2008-4-2 02:48   回复此发言 删除 ========================我同意不能造成“Maeglin没有什么大过错”的印象——不管他自己觉得多么有理、甚至多么有情可原,我们作为旁观者却应当是可以看出他那些理由与借口的漏洞来的。DIS本质上是他的POV,而POV必定是从该人物角度出发、带有偏颇性的,许多逻辑看似有理,实际却经不起推敲。举一个例子,他自觉旁人的同情怜悯是对他骄傲的冒犯,于是就心存不满;然而他没有说明的是:首先,为何这个骄傲就如此重要?其次,为何不能接受自己出身背景的现实、从而坦然面对?再次,为何不能从旁人的角度设身处地?难道旁人还能做得更好?跟你又没有深仇大恨,不同情怜悯你,难道还无动于衷甚至幸灾乐祸?当然,最理想的状况是,人人都明知他的背景,却为了照顾他的情绪个个装作不知道,演技还要足够高超、不致被他看透。那么,这难道就是他想要的?也不见得罢?他自己心里有问题,于是就和邻人偷斧一样,旁人的好心看在眼里也是恶意。——所以说到底,有问题的还是他自己的出发点啊。“卿本佳人”是真的,然而做了贼的佳人照样可恶,而且还叫人看了更痛心愤怒。倒霉的人多得是,可是也没人人变成叛徒。当年写The Breach in the Walls,也是Maeglin的POV,里头更是冠冕堂皇,他把自己的堕落推到Idril身上,推到Noldor的诅咒上,推到他爹的诅咒上,总之不是他的错,他最后还成了顺应天理——命运早就设计好了,谁也改不了么。然而明知是恶而为之,借口却是“这事我不去干也有别人干”,这实在不成其为理由——你要真觉得别人会做,那么何不等着别人去做,为何一定要去亲自动手?所以其实我最喜欢做的事是,依照不同人的视角编造出不同的理由,然后在脑子里想象他们辩论,汗……此恶趣味,LoE I里Spirit of Fire那一章就是个典型……
2008年04月01日 20点04分 40
level 13
EcthelionF 楼主
再举一个例子(这个在写的时候就是有意放在那里、意图触发一些思考的):他不相信人类,因为他认为人类不该心甘情愿give life for others' war。他这种想法,其实是受了UT里Ulmo所言的启发——Ulmo告诉过Tuor,“随岁月之流逝,精灵将永记Edain人之英勇,惊于其竟能如此慷慨地献出在世上这般短暂之生命。”然而本文里Maeglin的逻辑有微妙不同,他支持自己观点的理由是,这是“others' war”。换句话说,若是为了自己,那么就可以理解;因为不是纯粹为了自己,所以就成了值得商榷。我有意把这一句放在里面,就是要反映出他的自私狭隘——由此可以看出,“人不为己、天诛地灭”的信条,实在是他默认的。
2008年04月01日 21点04分 42
level 13
EcthelionF 楼主
用英文是不得已,百度说那是不良信息,暴汗……
2008年04月01日 21点04分 43
level 13
EcthelionF 楼主
顺便提一句,俺又不小心被雷到了……话说有关Maeglin的文,看着没有抓狂冲动的真是不多啊,汗。——要为他寻找理由可以,但说他其实没背叛、是Idril嫉妒他在Turgon心里的地位因而陷害了他,这也有点太过一厢情愿……要为一个人物翻案不是不能做,然而要是试图靠改变一些基本事实来达到目的,那这翻案翻的有啥意义呀……
2008年05月07日 23点05分 50
level 13
EcthelionF 楼主
……我也觉得这是自找苦吃,囧。我对Silm同人的雷点历来就低,早该知道会是这下场……(这次大约最郁闷的是,扫了一半才发觉……话说实在不理解,作者若是对其它基本事实都很了解,为何非要突然来这么一手啊……)
2008年05月07日 23点05分 52
level 13
EcthelionF 楼主
nod,是挺新的。可能我们看到的就是同一篇。一开始觉着有点Mary Sue嫌疑(囧,其实直到现在我也没搞清楚第一人称的是男是女),不过觉得史实交代很清楚,写法虽然不完全符合我的喜好,但也不是我受不了的,于是决定继续,然而这个雷真是……啊,五雷轰顶?
2008年05月08日 00点05分 54
1 2 尾页