【讨论向】关于齐格和龙告令咒的一些脑洞
fateapocrypha吧
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镇楼
2014年12月10日 06点12分 1
level 15
齐格作为本作的主角,有不少争议,
本身只是千界树家族制作的一个有优秀魔术回路人造人,
奇迹般地觉醒了自我意识,
被阿斯托尔福所救,接受喀戎的指导,被戈尔德杀死后获得了齐格弗里德的心脏,身体变得异常强大,在弗兰肯斯坦自爆的余波中觉醒“龙告令咒”,借此能将英雄齐格弗里德凭依在身上战斗,后收掉贞德(蕾蒂西亚)和阿斯托尔福两个后宫。
因为他的存在,可以说导致了齐格弗里德的死亡,阿斯托尔福和赛蕾妮凯的不和,贞德和蕾蒂西亚的分歧,罗歇成为阿维斯布朗宝具的祭品。
可以说主角光环异常明显。
不过即便这样,我依旧觉得齐格的本身并非是一个有优秀魔术回路的人造人如此简单,造成他觉醒自我意识不是奇迹般的概率,而是有一个决定性的因素导致的,他觉醒自我意识的时间恰好就是从者召唤之后,是不是他被某种力量唤醒了?或者说,他的灵魂就是特别的存在,所以才会在这个时刻,降临于世。
至于龙告令咒,在获得了龙心化的齐格弗里德的心脏后出现,视乎是恶龙对齐格弗里德的诅咒的一种,那么恶龙为何要这么诅咒齐格弗里德,根据第五卷的预告齐格可能被恶龙化,我有一个看起来比较合适的脑洞,恶龙知道自己无法战胜齐格弗里德,于是将自身意识溶在血液中,试图侵蚀其意识,但由于齐格弗里德的意识强大的原因,恶龙无法侵蚀他,而在齐格的灵魂过于无暇,恶龙可以得手。但这个说法有很多不合理,也无法解释齐格为何觉醒。
在这个想法之前我有一个奇怪的想法,源于东出曾经说过“齐格弗里德是本作的主角”,然而这句话看起来视乎东出就像是在糊弄人,毕竟黑saber齐格弗里德在一卷结尾就死去,那如果东出实际上并不是在糊弄人,而齐格弗里德确实是本作的主角,那么结论视乎只有一个,即
齐格就是齐格弗里德,按照这个思路去思考,于是便诞生了以下脑洞:
齐格弗里德在生前屠杀掉恶龙沐浴跟龙血接触时丧失掉了一部分灵魂,这部分灵魂在齐格弗里德丧失前一直没有觉醒(这部分灵魂对齐格弗里德可能是类似于“渴求”一类的,所以以齐格弗里德生前一直都作为类似“愿望机”的存在),但是却被世界所记录下,圣杯将齐格弗里德作为从者召唤时这一部分灵魂也被召唤,由于这部分灵魂无法被从者化,所以选择了一个合适的肉体凭依,即后来的齐格。saber齐格弗里德与齐格相遇后两者产生了类似共鸣的现象,所以saber齐格弗里德才会按自身意愿行事(掏心),也会想起自身的愿望——成为正义的伙伴,而齐格则因为灵魂的特殊性才会能够使用龙告令咒将saber齐格弗里德完全凭依(不单是肉体)。
然而上面这个脑洞怎么看都觉得不太合理,于是我又开了另外一个脑洞:
现实中,对“曾经屠杀过恶龙法夫纳的后获得不死身的英雄”的传说故事有多种版本,像《沃尔松萨迦》《狄奥多里克萨迦》《尼伯龙根之歌》《尼伯龙根的指环》等,而在月世界中这些传说也一样存在,但在设定中,在这些传说中的都是同一个人,就是“曾经屠杀过恶龙法夫纳的后获得不死身的英雄”只有黑saber齐格弗里德一人吻合。
FA原文“齐格弗里德————在德国是家喻户晓的大英雄。他在多种传说中都有着不同的人物形象,但其中最有名的当属英雄叙事诗《尼伯龙根之歌》了。”
黑saber齐格弗里德的设计原型是《尼伯龙根之歌》,那么当然在月世界中《尼伯龙根之歌》的屠龙英雄也和黑saber齐格弗里德最吻合,较之《萨迦》中的差别就有点远,特别是获得不死之身的方法,黑saber齐格弗里德(龙歌版)是沐浴龙血,而《萨迦》中的是吃下龙心,而在月世界中,过去视乎并不存在一位“曾经屠杀过恶龙法夫纳,吃下龙血后获得不死身的英雄”,然而齐格出现后却改变了这个状况,由于齐格吃下了“龙心(尽管是齐格弗里德被龙化的心脏)”,并且结合了“曾经屠杀过恶龙法夫纳(其实是黑saber的)“的经历,仿佛变成了和《萨迦》中的屠龙英雄最吻合的形象(也许在第五卷齐格中还会遇到更多跟《萨迦》版屠龙相似的经历)。
在这里提出一个假设:齐格以黑saber齐格弗里德的姿态死去,会回归到英灵之座,并且其灵魂会和齐格弗里德所结合,变成同一存在,当齐格弗里德再次被召唤时,将会召唤出和齐格结合后的版本,并且因为这版本和《萨迦》中的形象更相符,所以会获得《萨迦》版本的力量,此版本的齐格弗里德(齐格鲁德)更强大。
那么本作的主角就是是终将与传说中的齐格弗里德(齐格鲁德)成为同一存在的齐格,说成本作的主角是就是齐格弗里德,也似乎没有什么问题。
可惜这个脑洞一样无法解释齐格为何会奇迹般的觉醒。
2014年12月10日 06点12分 2
level 15
不知道大家对此有什么看法,”因为他是主角“”这是主角光环“这样看法实在没啥没意思...
2014年12月10日 06点12分 3
level 11
你不如直接说齐格君将会觉醒成传说中最强形态的飞哥,格拉姆光炮无限连就像黑无毛那样[酷]
2014年12月10日 07点12分 4
获得更强的力量大概是必然的,不过这不是讨论的重点啊...
2014年12月10日 07点12分
level 14
从者的飞哥只能算英灵飞哥的分身啊,齐格如果能影响到座上的英灵那就真的逆天了[滑稽]
----来吧,‘黑’Archer!这是约定的时刻,让我们好好享受吧!如何!----by阿喀琉斯
2014年12月10日 07点12分 5
把小尾巴里的“黑ARCHER”改成“黄金的RIDER”,然后配上火腿肠这高潮表情好赞啊[滑稽]
2014年12月10日 07点12分
回复 西凉一粒沙 :好顶赞[滑稽][大拇指]
2014年12月10日 07点12分
level 12
卧槽。。。。。。。。。这脑洞太清奇。。。。。让人无法直视。。。。我果然无法接受飞哥和贞德这种不搭边的组合。。。。还是就让齐格来吧。。。。。
2014年12月10日 07点12分 6
如果会合体的话,说不定合体之后又是另一个人了
2014年12月10日 07点12分
回复 念願した噂 :。。。。。。。我还是要那个不爱说话的飞哥。。。。。
2014年12月10日 08点12分
回复 飞狼传奇 :合体之后变成了一个不爱说话的正义的伙伴[阴险]
2014年12月10日 09点12分
回复 魔法少年金闪闪 :尼玛,我不要中二的飞哥
2014年12月10日 10点12分
level 12
恶龙借体还魂!
2014年12月10日 07点12分 7
借体还魂,这会不会跟恶龙法夫纳的性质有关,像某种“不死”
2014年12月10日 08点12分
level 15
另外个人觉得在第一卷的序章中出现的在那个世界的男人和可能就是齐格和齐格弗里德的同一体,而少女则是贞德(蕾蒂西亚)。
第一卷序章回顾 https://tieba.baidu.com/p/2289276861
2014年12月10日 07点12分 8
level 11
楼主说了好多哦各种脑洞看得我好激动[吐舌]
我觉得中间那个脑洞其实不错,可以同时解释齐格飞自己人格上不正常的部分和齐格格外KY的原因,两个人的灵魂状态都不完整这样的……当然齐格可以解释为因为他作为“人类”的经验太少,但是齐格飞的话,他的成长经历总体来说蛮正常的,但是正常人哪有人会这么理所当然地当一个“愿望机”的'_>'?
狮子劫那里好像是说过一句从零到一是最难的,但是一旦从零变成了一,之后就仅仅只是积累的问题了。假设齐格从零(普通人造人)到一(有自我的意识)是飞哥跑了的那一部分灵魂凭依到他身上造成的,齐格飞和恶龙的战斗异常艰苦(基本上可以说是到了几乎要死的地步)那个时候强烈的求生欲也许就跟着那一部分的灵魂转接到了齐格的身上从而使齐格也有了不顾一切想要活下去的意识。
关于为什么会跑到齐格身上,我猜是因为齐格飞虽然缺失了(也有可能是自己拒绝认知的)一部分的人格(这部分的人格差不多对应的就是有自己真正追求的理想或者愿望这样的东西),但是因为他一直都是这样做的所以表现出来的是一个完整的意识状态。所以圣杯召唤的时候即使能够召唤出“完整的”齐格飞,也没办法将他在生前就压根没认知到的这一部分强行塞回去给他,于是就扔到了适合作为凭依对象的人造人身上。具体到了谁身上其实应该都无所谓,反正那个人造人最后都会成为“齐格”,并且完成齐格飞和自己的真正的愿望。
齐格飞能够借着齐格的肉身暂时现界的情况也可以这么解释:死亡的servant会被回收进圣杯里,换句话说saber齐格飞在齐格第一次便当之后理论上是被收进圣杯里了,但是没收完,因为还残留着一部分的灵魂和……呃……心脏这个说肉块也不合适啊,管他的反正就这么一坨东西,在外面,卡在齐格那里了。也就是说这货悄悄地拉了根绳,以后一受了刺激,比如有了足够的魔力支撑的时候,就能跑出来,顺着自己留在外面的这一部分找到肉身现界。这部分的魔力应该一部分是来自圣杯一部分来自齐格的生命力。因为齐格飞的心脏已经在齐格身体里工作了,所以其实也可以说是由龙血的心脏提供的(?),于是最后出现的就是龙告令咒这样的混合物。
但是是什么促使了龙告令咒出现呢'_>'?弗教授的电击治疗应该也算一个因素吧,虽然没打到齐格身上,毕竟在短时间内在附近提供了大量的魔力【设计书最后那句总让我产生弗妹还能吐便当的幻觉】,大概相当于创造了第一次沟通的环境条件?龙血也许起了作用,所以用得越多,龙的部分就蔓延开来而且慢慢占据这个身体。
当然以上都是我瞎猜的╮( ̄▽ ̄")╭
齐格的人设上看蛮像是少年齐格飞的……不过感觉要弱气很多。
【划掉】其实我只是不甘心飞哥走得那么早而已【划掉】
2014年12月10日 09点12分 9
听你这么说越发觉得这个脑洞合理了,我得再脑补下
2014年12月10日 10点12分
你们俩,,,就不能接受现实吗
2014年12月10日 15点12分
回复 飞狼传奇 :[阴险]不,叔叔,我们不接受!说好的my男友是主角呢?我当初可是为了齐格飞才来看的,如果说这“主角”的存在意义就是为了给齐格这个“真·主角”开挂当一次垫脚石那也太坑了。
2014年12月10日 15点12分
回复 魔法少年金闪闪 :谁是叔叔!明明是阿姨!【不对】而且那明明是my男友!【更不对了】
2014年12月10日 16点12分
level 11
飞哥一定要回来啊啊啊啊啊啊啊啊
2014年12月10日 12点12分 11
level 12
马上要断网了。。明天中午我来认真说下,码一段
2014年12月10日 14点12分 12
说好的码一段呢_(:_」∠)_
2014年12月11日 06点12分
level 14
是呀,最讨厌什么“因为主角光环”这种不负责任的话。他完全是一个有自尊的人,一个负责的人。是有可以为了大家而牺牲自己的勇气。而且逃跑也纯粹是自己的意识所做出的。
没错我就是喜欢齐格,我就是齐格厨[阴险]
2014年12月10日 14点12分 13
现实是齐格这一路走得太科幻了,如果说单单是为了突出他的主角地位那真的也太过了一点。第一卷的时候胖子还说他的眼神很无机质,也就是说他那个时候虽然有了自我意识但是并不像“人”。之后他的人格就开始趋于完善。这不是说他的意识是来自别人的意思,而是说在这个觉醒的过程中某种东西在起推动作用
2014年12月10日 16点12分
这就好像一个从来不知道门可以打开的人根本不会去想“开门”这件事,但是如果有其他人在旁边开门走掉,那他也就会知道门是能打开的并且尝试开门。仅仅将他的进步解释为主角光环的话是很不负责任的,我一直都觉得把原因扔给“主角光环”或者奇妙的巧合是作者自己能力不够解释清楚由来才会做的事。
2014年12月10日 16点12分
回复 魔法少年金闪闪 :我觉得东出干这种事很正常了,他不就是那种很不负责的作者么?
2014年12月10日 16点12分
level 15
太科幻,嘈点多,无从插嘴,看得出来是想突出齐格的核心地位,实际上这个线索还有可能与天草舍弃的东西相关,东出很神奇,但未必神奇到这个地步,只求把序章前面那段男女对白解释了再说。
2014年12月10日 14点12分 14
科幻?天草舍弃的也许就是“人的希望”一类的抽象化的东西吧_(:_」∠)_
2014年12月10日 15点12分
回复 念願した噂 :太科幻=就是说太玄,至于天草舍弃的东西有可能成为齐格本身核心的其中一个伏笔,我说得也只是有可能而已
2014年12月10日 15点12分
level 1
厉害,留个
2014年12月10日 15点12分 15
level 12
⊙▽⊙不好意思今天中午睡觉去了。现在来认真说下吧。
关于念君的脑洞,显然我是不支持的。英灵座超越时间轴,如果有变化那么一开始齐格就会影响到齐格弗里德的英灵。
接着,关于“齐格弗里德”和“齐格鲁德”这二人的关系,我有详细的查过参考资料。结果就是最初的设定是尼伯龙根之歌里的齐格弗里德,但小说一直在无意或者有意往齐格鲁德上写。在第二卷原文说过允许这种变身的是龙的心脏,齐格弗里德是从来没有吃过龙心的,而齐格鲁德吃过。在神话中,齐格弗里德是典型的高贵王子骑士型,并不是什么烂好人。包括法夫纳,在指环和龙歌里都并不是重头戏。相反,同为王子出身的齐格鲁德却更像登场的齐格弗里德,如果龙歌里的是贵族王子,那么后者则是游侠英雄,更符合正义伙伴这种性格。并且,齐格弗里德的原案里提到过还有rider的适性,齐格弗里德可是没什么知名坐骑的,但是齐格鲁德却又一匹名为“格拉尼”的神马。总之,齐格弗里德和齐格鲁德的关系在月世界很复杂,有证据说他们是同一人也有证据说他们不是同一人,在本篇的gram,以及布伦希尔德这个角色,都是影响他们是同一人的根据。齐格弗里德从来没有拥有过gram,但月世界真实存在过gram,这一点就很矛盾。我相信东出在访谈中会说到这一点,等吧。
2014年12月11日 14点12分 16
你说的这些我都知道...... 你不试着考虑下齐格和齐格弗里德的关系,或者说齐格鲁德有没有可能再fa出现,还有龙告令咒到底是什么之类的么...
2014年12月11日 14点12分
回复 念願した噂 :齐格鲁德肯定不会在fa出现。。以后的系列就不知道了,我觉得东出在访谈会解释这些问题。
2014年12月11日 14点12分
回复 冰果 :就是说齐格鲁德成为齐格最后力wai量gua的机会都没有吗...
2014年12月11日 14点12分
回复 念願した噂 :balmung还没用过魔剑形态呢,这个可以期待下,设定中写了可以根据使用者切换圣剑魔剑属性,说不定魔剑的balmung就很接近gram呢
2014年12月11日 15点12分
level 1
脑补越来越合情合理了,不知神奇的东出看会怎么想[滑稽]我想去当年火影猜面具男的身份的时候各种 细节 动作 话语 习惯都不放过,估计作者都没你们想的多[滑稽]
2014年12月12日 15点12分 17
level 9
居然?!终于!有人!提到这个,发帖了!且先不管内容如何,这真是良心贴啊!
咳咳,好吧,我就这样稍稍说一下吧(以下将表达观点,请各位自行提取),毕竟五卷发售前,更多的会在五卷吧 ~
1.龙告令咒,既然是变身,那么就有着“你是谁”,“你将会变成谁”,“那么(即使)你将成为……” 的这以上了!
(啊咧,你这么说谁看得懂啊)
2. 人造人,那是被创造的生命,被定义了所谓“创造者的创造目的 —— 使命”的存在 。
3.有了自觉(对方的魔力供给 —— 魔力于自身被排出 —— 知识等外界情报流入与获取 —— 自身对此的浏览与理解等等)是纯粹的巧合,而作为被对方所指出之一(合付目的所需要的消耗 —— 死)只是偶然,但是两者重叠,就有了和“命运”同等的重量!
4. 恐惧死亡,打破所谓“分配定位”的(逃离这个供给魔力的责任),选择迈步前行,述说想要获得救助,活着的愿望, 邂逅了大家,尽管迷茫与风险无数,几经生死,一路走来!
5 . 好吧,众人表示
喀戎导师 :学会自己去思考,与及自己去行动!
小福:别担心,有我在!
大公:你们别忘了我叫你们出来干嘛!
哲学家:出来吧,你的使命是引导人类!
杰克:我只想回去……
飞哥表示:主角总是最后才登场的!(真的不是最先出场最快退场?—— EXCELLENT !!!)咳咳,我想要成为正义的伙伴!
弗兰同学 :我要找寻同伴 !
小莫:别拦我,不然干掉碍事的!
三哥:飞哥,来战!
阿塔:这是孩子们啊!
阿喀琉斯 :师傅呢,来,给你看看,我要超越你!
莎士比亚 :这一次各种有得写了!
斯巴达:(对着土豪们)来,打我,打够?那我爆炸!
女帝:谁都别捣乱,我想看看,到底会……
天草同学:这是所有人(人类)的理想!
贞德同学:才不是这样(世界大麻烦?!),哪里不太对!
大不了爆……
齐格:那么,即使是死亡,我也 …… —— 到了最后挑战的时候了!
————蕾提希亚同学—————
(以“如果”为前提 ~ )
(“在红黑交错的无解之迷中,也想用这样的心去面对 ~”)
也就是这是大标题 ——
“FATE”与“APOCRYPHA”的战斗与冲突,那么作出抉择的到底会是“谁”(划线),终于可以……《FATE\APOCRYPHA》~
2014年12月12日 15点12分 18
偶然的觉醒,他选择了命运,成为齐格弗里德,成为正义的伙伴!
2014年12月12日 15点12分
回复 念願した噂 : LZ[礼物]良心贴! ([哈哈]另外 ,幻想大剑双重属性据持有者来转换[真棒]!..... 好厉害 !!![太开心][钱][爱心]
2014年12月13日 09点12分
回复 天草一剑 :最后会变成混沌属性[滑稽]
2014年12月13日 12点12分
level 7
话说回来,刚刚重温第一本书的序章时,感觉那个被女人召唤的英灵不是飞哥而是齐格,因为飞哥这辈子女人缘为0。没准那个场景是齐格代替飞哥成为新英灵,然后被贞德附身过的妹子召唤了……脑洞,但是貌似还不错。
2014年12月13日 11点12分 19
看上去是那个男人主动进入(创造)这个空间的,视乎它进去是一种类似自我牺牲的行为。而且这个空间不太像是英灵座,毕竟没有先例从者召唤是像序章那个样子的。
2014年12月13日 12点12分
不过你的脑洞不错,尤其是齐格成为英灵这一点,说不定齐格死的时候世界会跟他签约,然后成为英灵作为从者回归战场。
2014年12月13日 12点12分
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