关于时间悖论的问题,真的无人能解释么???
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wintersunswj 楼主
一楼先说清楚。不是骗什么回复的,我的等级根本不需要做这种事情。不懂的不要乱解释,不懂装懂的不要随便一句话打发了。
2014年12月07日 13点12分 1
level 3
wintersunswj 楼主
本人不是理科的,求解等于扫盲。
假设小明和杰克共同参与一项实验,小明乘坐光速飞船飞向比邻星再返回,杰克在基地进行观测对照。问题一:小明将于何时返回基地?杰克认为是8.4年,小明呢?
问题二:假设8.4年后,小明顺利返程。则基于小明,他认为自己飞行了8.4年,根据速度和时间的关系,他以为留在地球的杰克应该很老了;基于杰克他在8.4年后等到了返程的小明,他没有发现任何时间变化。如果光速运动导致时间相对变慢,则反向推导,如果杰克用了8.4年等到了返程的飞船,那么相对而言,小明用了不到8.4年就完成了飞行,于是得出了小明超光速飞行的悖论,这如何解释?
2014年12月07日 13点12分 2
双胞胎悖论不能解释这个问题。根据双胞胎悖论,则当光速旅行的人回到亲人身边的时候,他又回到亲人的时间轴,此时时间被追回,意味着时间没有变慢。
2014年12月07日 13点12分
我怎么认为你这个问题就是个悖论[FACE SCREAMING IN FEAR]
2014年12月07日 13点12分
回复 wintersunswj :如果基于杰克8.4年 那小明只认为自己飞行了几个月而已
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :而且光速不可超越
2014年12月07日 14点12分
level 3
wintersunswj 楼主
因此,如果时间和速度的根据相对论会产生不同的变化,那么库珀的时间旅行就会产生时间悖论,例如当他们从第一个星球返回时,空间站的科学家不应该变老。如果根据双胞胎悖论,只是观测点或者移动距离为零的问题,则空间站的科学家也不会变老。同理,则影片中所有的时间不对等都不成立
2014年12月07日 13点12分 3
不要用任何理论来套这部电影,抛开所有理论跟着电影走你就没有这么纠结了,因为影片里时间膨胀本来就是理论不能证实,单纯的来看这电影其实逻辑挺强的
2014年12月07日 17点12分
个人观点,时间能变的,说明我们这宇宙是被人造出来的。反之则不是。至于时间悖论只存在我们是被造出来的情况下或者我们意淫的小说电影里。举个例子,宇宙是台电脑,正在运行游戏,黑洞是独立的硬盘空间。你是游戏人物,这时候你考虑的时间悖论只有3个,1.还原之前的时间备份重新来过(重生) 2.
2014年12月08日 00点12分
2.拷贝人物,任意加入任何时间备份,人物不覆盖原始数据(时空旅行)3.多人物多时间备份交叉,且人物半覆盖原始数据(时空紊乱)
2014年12月08日 00点12分
黑洞的时间速度就像硬盘用了变速齿轮一样,整个电脑的时间是一样的,也就是说整个宇宙的时间是一样的。但是有些独立空间如黑洞之类的程序时间流速不一样,那里的时间或快或慢。很希望那些关于时间加速减速回到过去未来的理论验证是错误的,起码我能知道我不是一堆模型数据,是真正宇宙中的独一无二存在
2014年12月08日 00点12分
level 1
完全不懂了,影片里不是说库珀去的那个全是水的星球的时间流速和这星球外的太空以及地球的不一样么
2014年12月07日 14点12分 4
是的,根据相对论就是不一样。我在质疑。我承认我是物理盲,但是我不觉得很多貌似懂的人解释的正确。五楼倒是个思路清楚的人,可惜他不能和我解释。
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :那我上一楼说的是什么意思?
2014年12月07日 14点12分
不对呀,影片里明明说那个全是水的星球上1个小时等于地球上7年呀。
2014年12月08日 02点12分
level 1
你在说些什么啊 时间在不同的参照系里是不同的 有快有慢 但是对参照系内部来说根本没感觉 小明在飞船上飞 他的时间只过了几个月 而地球上另一个参照系里的人们已经度过了八年 而小明回到地球速度减低到 正常速度时有了比较时 就会发现自己过了几个月 别人过了八年 但在这之前 各自的参照系内不会有任何时间变快变慢的感觉
2014年12月07日 14点12分 6
按照你的说法,小明看看了自己手表,他没有用8.4年就完成了从地球到比邻星的往返旅行。他超光速了。。。。
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :你最好先自己百度下 光速绝对是相对论的逻辑基础 光速在任何参照系下都是绝对不变的
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :时间速度距离的简单乘除换算只能在同一参照系或相近参照系下适用 你都产生时空效应了还用简单的距离除时间等于速度?然后得出超光速?你在相对论体系里用经典物理看待问题?
2014年12月07日 14点12分
这不是去百度的问题。不要和我普及基本物理概念。没要冒犯的意思,我是说谈的是解释问题,不是概念问题。你以为我承认超光速出现了是不是?我质疑的是如你是小明,你出发前认为要8年回来,回来一看表用了几个月。同样还是你的时间坐标系但出现悖论。
2014年12月07日 14点12分
level 1
另外电影里的时间效应来自引力 不是速度
2014年12月07日 14点12分 7
别提在卡钢涂鸦附近的假设条件。按照电影说的,五维空间的干预,直接把行星放到太阳系不就了,光把库珀一人传到土星附近,有个毛用,还要寄希望那个傻妞最后没把表摔坏。。
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :你这个说的和我说的有什么关系?
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :高纬度生命影响低纬度宇宙的方法只有通过某个特定的人以及引力 你可以理解你打游戏 你的世界快挂了 你依然只能通过鼠标和你的游戏角色去拯救 你不可能真人跳进程序里 科幻里边跨维和降维基本都接近不可能
2014年12月07日 15点12分
回复 Arsenal5115 :电影里的科幻基于相对论,我在讨论关于相对论类似孪生子悖论的问题。至于引力是否可以产生电影中的情况,不是讨论的范围。至于高纬度生命的情况,谢谢你的解释。不过我没说过这个我不懂。
2014年12月07日 15点12分
level 3
wintersunswj 楼主
关于时间参照系的情况,为什么大家都喜欢孤立的看待呢。参照系本身就表示了互相作用的意思,非要割裂开来当然没有讨论的基础。我质疑的恰恰就是不同的参照系不同的概念。
2014年12月07日 14点12分 8
level 4
不知道呢。。。表示我知道的时间孛论不是什么你穿越到过去阻止你爷爷奶奶的相识,然后就不会有你,可如此他们就依旧会相识。。。。什么什么的
2014年12月07日 14点12分 9
那个是说你不能回到你出发前的那个点。那个还好解释,什么平行宇宙而已。反正是不可证伪的。
2014年12月07日 14点12分
回复 wintersunswj :好吧。
2014年12月07日 14点12分
level 3
wintersunswj 楼主
如果你是小明,在走之前和杰克对表。此刻你根据所学到的物理学知识,应该认为你会在8.4年后回来。那么当杰克在见到你的时候和你对表,他说你的表慢了。他的表走了8.4年,你此时低头看表,会是什么情况呢?(我认为也是8.4年)根据相对论,你的表没到8.4年。
2014年12月07日 14点12分 10
那你的意思是,,,如果是走100年的话,,,,小明坐光速飞船旅行飞着飞着突然寿命到了然后就挂了???根据相对论,,,他没过那么多年,,,所以他身体机能没那么快老去,,他还可以年轻的回来。。。。
2014年12月07日 15点12分
回复 花眸无言3 :明白你的意思。我说的小明以及小明那只表。请把这两个参照系一起考虑。根据相对论,我也觉得小明很快就回来了,然后他看看了表,就得出只用了几个月就完成了连光也需要运行8.4年的距离的结论。
2014年12月07日 15点12分
再次感谢你不厌其烦的回复。如果单据某个参照系,比如小明,我完全明白你所说的,这和我此前理解也完全一样。但是参照系是会产生互相作用的。我真不知道该怎么表达了。呵呵
2014年12月07日 15点12分
回复 wintersunswj :感觉大概懂你纠结什么了,,,打字不好解释,,,脑力问题,,,你多看看有关这方面的百度百科,,,自己理解,,,,是最懂得!!
2014年12月07日 15点12分
level 1
我不是理科生,只是一点个人意见:时间悖论的前提应该是两个人所面对的时间是同一个东西,而影片里说过前两个星球处在黑洞的影响范围内,也就是说那里的时间已经不是我们所平常面对的时间,应该就相当于黑洞范围内本身有自己的时间,这个时间跟黑洞范围之外的时间是不一样的两个东西,也就是影片里说的星球上呆一个小时飞船上相当于过了七年
2014年12月07日 15点12分 12
是的。这个就是影片基于相对论的设定。我说的不是影片是如何说明这个差异,而是质疑这个差异。
2014年12月07日 16点12分
level 1
我算是看明白了 楼主的换算方式是地球到异星的8光年距离 除以 飞船内部扭曲了的几个月时间 得到超光速的速度。。。
距离除以时间等于速度 你拿正常的距离除以扭曲的时间?参照系是个方便计算的概念并不实际存在 但是你要进行换算就必须在同一参照系下算 你拿B房子的总价除以A房子的面积得出一个均价 说这是B房的平均价格?有这么算的么?
2014年12月07日 15点12分 13
明白人
2014年12月07日 15点12分
总体是这么回事,但是我说的数学是这个意思,仅仅是数学。语文不是这个意思。仅仅考虑孤立的参照系我就是一个连初中数学都不懂的物理盲。
2014年12月07日 16点12分
还有个尺度效应呢
2014年12月07日 16点12分
回复 wintersunswj :语文的话就无所谓了 那变成只是一个说法而已 和物理无关
2014年12月07日 16点12分
level 8
:百度百科借图
我也想了很久才发现问题,
lz
注意参照系啊,你说超光速运动了的小明用的是小明的时间,位移却用的是对地球的位移,当然感觉超光速了。光速的测量要以观测者的参照系测量,你这样思考就属于把绝对时空和相对时空杂糅在一起了,思考很好,但还是要多学,毕竟思而不学则殆
2014年12月07日 15点12分 14
呵呵。非常感谢。我的疑惑没有得到解决。你的图很直观。不过你确实精确地指出了我提出的问题。那就是绝对时空和相对时空非别单独考虑,那么问题很简单,反之则有点复杂。
2014年12月07日 16点12分
非别=分别
2014年12月07日 16点12分
回复 wintersunswj :那个我那里句号好像打成逗号了,不是说绝对时空与相对时空可以杂糅,杂糅在一起是绝对不可以的,这是概念问题不能犯错。至于你的疑惑这个确实需要多积累多想才能明白(其实非理科生理解这种概念问题真的有点难)
2014年12月07日 16点12分
回复 wintersunswj :原来是分别,对只能分别考虑
2014年12月07日 16点12分
level 3
wintersunswj 楼主
回复13-14楼,明白两位的意思。在表达的时候确实有你们说的情况,但我的目的不是在不同的参照系之间进行数学游戏。 确实,在地球的角度小明是8.4年回来的,他从未超速。在小明自己的角度他也没有超速。但是小明自己的表没到8.4年,他实际上用了“地球时间8.4年”回来了,期间他的时间相对地球放慢了。但是当小明重回地球时他又回到了“地球小明”的坐标系。他可在自己的简历上填写,某某年几月到几月旅行8.4光年。这以为着我们不能单纯的讨论一个飞船远离地球再不回来的坐标系,某种意义上我们不能单纯讨论仅仅杰克和小明之间的情况。 假设小明是个经常往返于外星之间的宇航员,他退役后成为一名物理教师。那么他会这么和学生讲:“真空中我们无法超越光速;……某年某月到某月我去了一次比邻星,当然是你们的时间”。这在哲学上意味着,“我们无法超越光速的”说法不成立,因为以学生为参照物,仅仅是学生自己不能成为超速者,相对于学生而言,他的老师就已经做过超光速的事情了。
2014年12月07日 16点12分 15
无法超越光速也是要在同一个参照系下的,不同参照系下当然可以随便超,我现在原地转一圈,离我几光年外的一个恒星绕我转的速度绝对超过了光速,学生和老师根本不在一个参照系下怎么能比较,接近光速的情况下,距离会发生尺缩,时间会钟慢,也就是说飞船飞到比邻星的距离不是4.2光年,而是小的多
2014年12月08日 05点12分
回复 重读西游 :是的,我也是这么理解的。
2014年12月08日 07点12分
回复 重读西游 :其实我也是初中毕业的,我也什么都不懂。不过对于时间这个问题,我有些话说,这个宇宙的时间是不会变的,没有什么时间变快了。时间变慢了。变化的只是其他事物的频率。速度影响不了时间,速度能改变的只是频率。我们口中的一小时,一年,这些其实都不是时间。这些只是人们自己用于计算
2014年12月10日 04点12分
回复 重读西游 :而编出来的相对事物的一种频率。
2014年12月10日 04点12分
level 15
。。。。
2014年12月07日 16点12分 16
level 3
wintersunswj 楼主
这意味着,我可以说这样一句话:“我不能超光速,但是我可以让你超光速,只是你自己永远不知道你已经那么做了”
2014年12月07日 16点12分 20
这样计算的速度不是物理意义上的,概念就是错误的
2014年12月07日 16点12分
那句话必须那么说。当然你是没那么做,不是你自己知不知道的问题,是你确实没那么做。
2014年12月07日 16点12分
但是我这句话没有错。
2014年12月07日 16点12分
看条件吧。哥白尼活着的时候,日心说是对的,地心说这个字眼是错的。20世纪经典物理中有的字眼也开始变成错的。
2014年12月07日 16点12分
level 1
我好像明白点LZ的意思了,大概意思好像是根据:时间=路程/速度 得出飞船以无限接近光速飞到比邻星用8.4年,但是如果在飞船上带个表,等飞船到了比邻星发现时间只用了4.2年(假设用了这么多)所以根据公式来看,到达的时间缩短了,而路程没变,只能说明速度变大了。
但是我记得以前科普的时候听到过一个说法,大概是在物体接近光速的时候公式:时间=路程/速度 不再适用,而要对公式(还是其中一个量,忘记了)进行洛伦兹变换,反正就是还得套个公式进去,才能算出正确结果。
所以算出来没有超光速。
2014年12月07日 16点12分 21
是的,怎么算都没超速。我想已经表述清楚了,这里的超速“不是一个单纯的计算结果。嗨,事实上,我谈的可能根本就不是是否超光速的问题。难道就没有文科生来么。文理之间的沟通看来确实是如此艰难又如此之必要。再次感谢大家。
2014年12月07日 16点12分
回复 wintersunswj :嗨先说我可不是理科生,我连选文科还是理科都没想好呢(虽然身在理科实验班)。lz究竟想讨论的是什么呢,表示已晕+_+
2014年12月07日 22点12分
level 3
wintersunswj 楼主
某种意义上,物理学是人的物理学,不是宇宙的物理学。如果人是主观的,人的物理学也难免是主观的;如果人都不在同一个世界,物理学也不在同一个世界。
2014年12月07日 16点12分 22
这又……说到哪里去了
2014年12月07日 16点12分
说到物理学那里去了。人类最早的物理学不是爱因斯坦,风火雷电和原子不可分不是今天用公式说的清楚的。在当时那是人类最正确的物理学。我只是有些质疑,今天很多理科的朋友,不是因为懂了相对论而参与到各种讨论,而仅仅是因为知道了哪些文字表述而坚决捍卫。
2014年12月07日 16点12分
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