good boat,bad card——宝船,让摩登更无聊
万智牌吧
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氨基酸998 楼主
KTK环境给摩登带来很多好东西,老找、矛僧、杰斯凯霸权、犀牛、挖掘以及宝船,其中犀牛在某种程度上是因为宝船才在摩登如此火热。按照每张对环境影响剧烈的单卡,我们最爱讨论的话题就是——要不要禁掉他们?
而现在,我们讨论最多的就是挖掘、宝船和霸权的ban与不ban的问题,作为一个JUND牌手,霸权套对我来说并不可怕,所以我并不知道霸权究竟强度有多高。但对于宝船巡游,我的体会就深多了——宝船巡游是一张无脑的、无聊的、强大的牌,ban掉宝船也自然是情理之中。
首先,众所周知,万智牌有两种优势,手牌优势和节奏优势。而万智牌的魅力在于,这两种优势是矛盾的、无法兼得的,你希望这套牌建立手牌优势,你就很难把节奏掌握在手里,只能期望不至于落后对手太多;你希望你的套牌是一套节奏套牌,你把节奏牢牢掌握在手里的代价往往是亏上几张牌。举个例子,一套控制套牌,从你“不输”到你“开始赢”的关键,往往就是那么一张史芬斯的启示,而一套节奏或者快攻套牌,你会喜欢用鬼怪向导一类的牌,他们虽然可能会给对面滤牌,但是他们速度快、而你的烧打在对方的脸上,一样是放弃手牌优势的代表。至于掘密师,最常见的节奏牌就像毒气阻碍以及薪传的fow,他们亏牌,但是赚节奏。而构筑一套出色的套牌,就在于你对节奏和手牌的理解,而对于套牌操控者,如何在比赛中让套牌达到自己的目的也是衡量操控者水平的关键因素。
之后就说到受宝船补强最大的掘密师套牌,作为一套tempo套牌,掘密师一直以快攻-控制的面貌出现在比赛中,而掘密师的魅力就在于这套牌精巧的构思,用短小精悍的烧康打乱对手的节奏然后在节奏仍然占主导的比赛前期迅速击倒对手。
——但是,宝船巡游的出现改变了这个局面,掘密师套牌变得无脑的多,你终于可以不吝惜自己的每一张牌,不用担心他们或许没有在最关键的时候发挥最大的作用而为了堆坟去释放他们了,代表性的一点就是打击内脏、洗清思想一类牌的加入,你只要释放就好了,矛僧变大了,坟场多起来了,手牌打光了但是对手可能只是略微头痛而已,但是当他们希望用手牌优势接管比赛时,宝船巡游又让这个希望破灭,同样的,第一个宝船就代表第二个宝船不远了,因为充足的手牌带来充足的坟场,充足的坟场又带来充足的手牌......
——tempo带来坟场,坟场带来宝船,宝船巡游拉低了掘密师的智商,因为它是对手牌-tempo平衡的最典型的破坏。
接下来让我们对比一下以往fair套的禁牌。
2014年12月04日 11点12分 1
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氨基酸998 楼主
血辫地精是曾经jund的主力生物之一,而他被禁的原因,我认为同样是对手牌-tempo平衡的破坏。释放血辫,等于释放两个威胁到场上,这是赢得tempo的好办法。释放血辫,倾曳的牌是从牌库中的,这是赢得手牌优势的好办法。而倾曳异能本身又没有任何负面作用,血辫地精的费用也不是高得离谱,导致那时的jund可以“不知道干什么了?放血辫吧”。
2014年12月04日 11点12分 2
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【前】nice boat
2014年12月04日 11点12分 3
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前排
混脸熟
2014年12月04日 11点12分 4
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前排顶
2014年12月04日 11点12分 5
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血辫被禁的冤啊。。,完全是被丧仪拖下水。。。(卫生纸:刚印的牌就禁我岂不是很没面子?先等几个月,血辫你先去拿个便当)
2014年12月04日 11点12分 6
回复@lucky432 :嘛。有人还觉得丧仪冤呢。
2014年12月04日 12点12分
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氨基酸998 楼主
从与血辫地精的对比我们很容易看出,血辫和宝船都可以轻松的同时赢得tempo和手牌,而且本身使用的门槛不高,而宝船的颜色更开放,费用更低廉,其强度与血辫相比可以说有过之而无不及。
那么我们可以再来看一下其他的摩登强牌:
【闪电击】
“比泛滥程度的话,闪电击也该禁”这句话我经常听到,但作为一张牌本身,闪电击是一个合情合理的存在,低廉的费用和灵活的用处(去除和打脸)决定了闪电击的强度,但是它也仅仅是“一张强牌”而已,闪电击总是1换1的,有时候是1换0的(打脸的时候),与前文的单卡相比,它太合理了,太应该存在了。
【塔莫耶夫】
“还不是RUG掘密师卷了么?厉害的是goyf。”我们总是希望自己手里有很多的塔莫耶夫,这就证明了他的强力,塔莫耶夫是一个坚挺的打手,甚至是莉莲娜-亲信-耶夫体系的致胜手段,塔莫耶夫撑起了一个思路,并且可以用于其他的思路,在泛用性上来说,他和闪电击差不多(当然,我们还是能看到更多的闪电击而不是塔莫耶夫尽管闪电击一般打不死耶夫)。但是耶夫的强大也仅仅止步于此,任何想要控制场面的套牌都可以解掉耶夫,而那些没有指望把场面牢牢掌握的套牌一般可以用其他的办法战胜耶夫,这就是塔莫耶夫的局限性。从结果的角度来说,也从来没有套牌会为了耶夫而去填坟,而莉莲娜-亲信-耶夫体系,也仅仅是因为有了弃牌的存在,导致了耶夫与这套牌的相性大过所有其他使用耶夫的套牌而已。
2014年12月04日 11点12分 7
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又是这种帖子……讨论半天不知道作甚
2014年12月04日 11点12分 8
回复@now猎人 :贴吧不是太水了嘛,吸引大家说点有内容的
2014年12月04日 12点12分
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[冷]其实客观的说,现在绝密为了加速堆坟场,相比原来使用了大量的0-1费咒语,选择更多,操控难度也提升了……虽然我没用过,但我觉得船只是刚好和绝密这套牌比较合拍,造成了现在强度过高的感觉……如果真的绝密一家独大了,与其ban船,我觉得不如ban绝密……
2014年12月04日 11点12分 9
明明是ban矛妹[滑稽]
2014年12月04日 12点12分
回复@m13311117979 :之前那套铁木尔绝密师可没用矛妹
2014年12月04日 12点12分
回复 氨基酸998 :铁木尔掘密师少,红蓝掘密师多。
2014年12月04日 12点12分
回复 m13311117979 :不过我觉得铁木尔的要厉害一些。成绩也好些。
2014年12月04日 13点12分
level 10
永远没有结果的讨论
2014年12月04日 12点12分 12
回复@Mizzet :也不求出个结果,禁牌也是官方说了算的嘛。只是觉得与其喊快禁块禁什么的不如好好讨论一下理论问题
2014年12月04日 12点12分
回复 氨基酸998 :嗯,我只是觉得,有得时候,环境禁牌什么的其实没必要去管太多,根据环境改变自己的套牌然后好好在现在环境打比赛才是最重要的。。。
2014年12月04日 12点12分
回复@Mizzet :我也同意。只是身边这环境也只有一套绝密师,而且我jund打的胜率一直不低,觉得自己的牌表没有什么参考价值
2014年12月04日 12点12分
level 10
氨基酸998 楼主
【先人的预示】
好吧,这张牌已经被禁了。而且长久以来我都觉得“这东西禁得完全没问题嘛。”——直到宝船出现,让大家又想到,“宝船和先人的预示哪个厉害?”这个问题比较复杂,很难说宝船和预示的强度孰高孰低。我不是一个薪传牌手,但是我也看过一些薪传的比赛,1回合的先人预示,对方思绪图赞搞了几回合,结算了预示之后又是一条好汉,可以想见预示的强度,而预示是一张延缓4的牌,不倾曳的话,4回合在摩登是一个不长不短的回合(一个构筑合理的蓝色套牌应该会做好拖延4回合的准备),前期你也可以有其他的手牌来帮助你坚持到他的结算,后期空手牌抓到就有些尴尬了,3回合的topdeck可能让你直接死掉——宝船巡游不存在这个问题,前期抓到?你可以为这张牌规划接下来的计划因为你仍然有其他的手牌来和对手竞技,在打光弹药之后一发宝船再次雄起。后期抓到?正好啊圣祖灵的召还。
但这并不是说宝船真的严格强于先人的预示,先人的预示可以存在于更多的套牌,你不用为了预示去特地照顾你的坟场(虽然大部分摩登套牌都会保持比较高的出牌率,使得坟场很容易变多)。
2014年12月04日 12点12分 13
level 10
氨基酸998 楼主
想不出其他的什么了=、=,就这样吧
2014年12月04日 12点12分 14
level 11

2014年12月04日 12点12分 15
吧务
level 15
关于宝船和预示,很简单,宝船是个好top deck但不是一个好起手,先人的预示是一个好起手但不是一个好top deck,方向不一样,但是宝船还是强
2014年12月04日 12点12分 16
但是问题在于,宝船在起手没有预示在topdeck那么坏。
2014年12月04日 12点12分
回复 氨基酸998 :也不是,前期真心卡手,摩登又没有fow
2014年12月04日 12点12分
回复 Cheepy堂堂 :掘密师起手宝船开心死了
2014年12月04日 12点12分
回复 414510518 :其实还是不希望起手抓到,希望中期抓到
2014年12月04日 12点12分
level 11
宝船如果在四回合用的话跟血辫地精速度差不多,不过血辫地精一出就是出来两张牌,宝船是抓3张,根据场上局势不同各有各的优点。好奇现在混红的永德被干的挺了,让很多人不爽,叫嚷着禁宝船,要是放出血辫地精之类的,不知道能否和有宝船的掘密师打打
2014年12月04日 12点12分 17
我觉得丧仪可以改变这个现状。
2014年12月04日 13点12分
吧务
level 15
花开放出来之前我就写过modern分析,后来证明全部都和放屁一样……
     无所属者并没有失去枷锁,他们也没有获得整个世界
2014年12月04日 13点12分 18
现在花开只能算是一张低泛用性的较强牌吧。很少见到用
2014年12月04日 13点12分
回复 忘咒语的法师 :[滑稽]现在这个环境你敢用花开?
2014年12月04日 13点12分
回复 氨基酸998 :花开我不敢用,但我还是喜欢开花[滑稽]
2014年12月04日 14点12分
其实在掘密师流行之前花开还可以,唯一不好的一点就是有了盛欢幻灵之后红烧开始出现了
2014年12月04日 15点12分
level 15
支持
lz
讨论讨论也好
外站也有不少讨论的帖子 不管实际与否 都是个思考的过程 无论是否对官方的决定产生影响 至少是个声音
光说禁禁禁或者说 再怎么讨论也没用 反而没什么意义
不只针对这一件事
2014年12月04日 13点12分 19
对的,虽然禁不禁是卫生纸的事情,但是思考这个环境和这张牌我觉得还是很有意义的。
2014年12月04日 13点12分
level 10
我也觉着应该ban掘密
2014年12月04日 13点12分 20
why?
2014年12月04日 14点12分
level 14
奉还的重要性,一发奉还无论预示还是宝船都是赚翻
2014年12月04日 14点12分 21
总觉得奉还越来越少了。。。
2014年12月04日 14点12分
回复 氨基酸998 :不会啊,这个环境最适合奉还了
2014年12月04日 15点12分
回复 氨基酸998 :掘密自己都有奉还
2014年12月04日 15点12分
+1,奉还之前有点淡出MDN的趋势,现在又回来了。
2014年12月06日 04点12分
level 12
要跟随环境,宝船厉害就是要放船,要不然就是想办法打爆船。
2014年12月04日 15点12分 22
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