level 11
李自成真正牛逼是打下洛阳后一下有钱了招募了四五万原来明朝的西北边军 此外又吞并了罗汝才和革左五营的农民军老兵 都是多年磨砺出来的 在丛林法则中优胜劣汰 饥民中杀出来的精锐 实力今非昔比 他有10万左右老营精锐 其中还有3万骑兵 这也是他纵横天下的资本 剩下的几十万都是老弱妇孺和炮灰 李自成本身也没有固定根据地
2014年11月10日 05点11分
2
level 11
相比 清军 清军的巴牙喇兵3000人 每人必须杀10敌人才有资格考取 (我这个是根据后金清初的军制和军功推算的 从旗丁到步甲到马甲到巴雅喇 大约需要这个数 当然斩将夺旗 保护旗主可以折算)人选健儿马选骏马 每人内套锁子甲外套棉甲 战马都有铠甲 一匹走马 一匹驮马 一匹战马 每人双层甲三匹马 又称白甲兵 战斗力惊人 基本是在各个旗主朝中说话的底气
清军由于狩猎生产生活方式 所以天生兵源素质很高 马战和步战都很厉害 重步兵和重骑兵 天下一绝 尤其是两白旗和两皇旗 两白旗是以前努尔哈赤的亲兵 后来给多尔衮兄弟三个 两黄旗是皇太极的亲兵 此外多年征战 各种吊打蒙古部落 关外的战斗激烈程度多变性和机动性不是关内可比 所以在山海关外大平原作战清军自身骑兵非常适应环境 此外蒙八旗的皮甲轻骑兵很好辅助作战 汉八旗的鸟铳和重炮很好的火力掩护 满汉蒙八旗完美配合 山海关之战满八旗大约去6万 蒙八旗去2万五 汉八旗3万
2014年11月10日 05点11分
3
level 11
巴牙喇护兵的概念,并不是说皇太极给子民发盔甲,把他定义为护军。而是从一个牛录中选出弓马最强的十个人。而这种选择,是从小就开始的,作为一个战争民族,建州女真的孩子从出生开始,就面临着完全以厮杀为标准的训练和选择,而一个牛录近千男丁中,选出百分之一的人是巴牙喇,大体上,一个巴牙喇拥有十个以上的包衣奴隶所以总体来说是完全的奴隶主。巴牙喇是完全不从事生产的,有酒喝,有肉吃。这是彻底的军事贵族,类似欧洲的骑士、日本的武士,从小到大的艰苦训练,无数次的实战厮杀,优良的物质条件,百中选一的遴选比例,如崇德三年九月二十二日,清兵从密云县北墙子岭毁墙入明境,分为四路,令纛章京图赖率右翼每牛录巴牙喇兵一名,及喀喇沁每旗巴牙喇甲喇章京一员,从岭之右侧步越高峰而进。 战场角色:将领亲卫、战场侦察和反侦察轻骑兵、战术预备队、战场宪兵等作用他们直受命于各自的甲喇章京和纛章京,或是直接在旗主面前听命,做为一支一锤定音的战略力量,白甲兵们的动作反而很慢,他们慢条斯理的把所有甲胃都穿好,连马匹也套上了棉甲,然后才拿着自己各式的长枪虎枪挑刀镰刀,还有飞斧投枪等物,一一插在插袋里头。他们的动作娴熟而老练,每个人都是上过多少次,在生死关头不知道闯过多少次的老手,在他们在前,上战场不过是家常便饭一样的事情,和打猎一样的平常……可能还没有打猎那么累!
巴牙喇兵,是八旗勇士中的勇士,精中选精,只有最优秀的战士才会被选拔入其中,一般都是二十五岁以上,四十岁以下,体能一般都在巅峰时期,而且战斗经验最丰富的将士才能够资格加入其中
2014年11月10日 05点11分
4
level 11
巴牙喇多穿三层甲,内有锁子甲,中有绵甲,外有铁甲,防御力惊人,巴牙喇的军事素质,毫无疑问比平民训练几年后拉出来的海豹突击队、SAS、信号旗强悍的多!
2014年11月10日 05点11分
5
level 11
现在满天飞的辫子戏,里边的清军官兵,除了将领有得一身像样的绵甲穿上之外,其余的士兵和基层军官,都是清一色的号衣和马甲,身前身后一个圆圈子,写着“兵”或者“勇”,拎着牛尾刀,披着号衣,戴着大笠帽或者红缨帽,几乎成了清军的标准制式。
这完全是现在的快餐影视业文化,在误导观众。其实,清军不但穿盔甲,而且还是制式的,正规的清军,也就是八旗兵,都是家族性质的职业兵,男子世代从军,以当兵领饷为终生生计,不准自行谋生。八旗军内部,其盔甲都是世代相传的,因为是职业兵,其装备、武器、盔甲、马匹,都是由国家负责置办,直接配发给个人的。
清军的盔甲,按影视剧中所描述的,都是布满泡钉绘着五颜六色图案的布面甲,事实是这样么?不是,这也是影视剧在误导观众。其实,清军在关外和入关战争时期,其装备的盔甲,都是清一色的铁甲,个别如精锐的索伦重骑兵,还穿着三层铁甲,严密程度,可以说是全所未有。清兵每次作战,都有意识的大量掳掠汉族的工匠,尤其是铁匠,因为满洲本身冶炼技术并不高。所以,清军内部有很多随军的铁匠,别说人,连马匹的要害部位都有精铁防具。明军士兵只是前胸后背有甲。交战时清兵专射明兵的脸以及左右两侧,中者必死。而那种布满泡钉的布面甲,其实是清军的军服,也就是戎服,不是在战场上冲锋陷阵时穿的,而是在平时校阅训练乃至重大典礼时,才穿着的。
2014年11月10日 05点11分
7
这也太能想了,不说你3层铁甲多厚,3层铁皮吗?而且前胸后背都不射就只有脸了,能射中脸要得多近?还是脸太好。不过据说现在美国大兵每杀一人就得消耗上万的子弹,这。。。。。
2016年06月08日 17点06分
@萨格拉斯之矛 你要是从4岁练习骑射你也能做到,弓箭射脸50步内没那么难,他又不是说每箭必中,只要中一次就死了
2016年06月22日 16点06分
level 11
吴三桂的部队大约有四五万明朝正规军 基本是松锦之战后明朝残余部队就是所谓关宁军 1642年吴三桂敢于主动追击阿巴泰 1643年在宁远城下击败济尔哈朗 其中最厉害的是3000吴三桂家丁 又称夷丁突骑 基本是关宁军精锐集大成者 是吴襄吴三桂多年调教出来的 里面不少蒙古人或少数民族 松锦之战吴三桂强行从大路杀出,突破3旗兵马层层堵截 山海关之战吴三桂在李自成重重包围下几次杀入杀出 确实全赖此力 关宁铁骑毕竟是大明用每年六百万白银辽饷堆出来的,装备武器毕竟不是盖的
2014年11月10日 05点11分
8
level 11
总的来说山海关之战, 吴的部队加李的部队能勉强和多尔衮打个平手 ,李的部队由于数量优势因此强于吴
2014年11月10日 05点11分
9
level 11
两只部队交战正酣时候第三方两万精锐骑兵突然杀出是怎样概念 打死老虎累死牛 李快要击溃吴三桂时候已经筋疲力尽 突然被这样一支生猛生力军突袭 必然溃败 山海关之战确实把老李的压箱底的老本打光 此后还打了真定之战 怀庆之战 潼关之战 陕北之战等等从山海关打到江西九江,八旗军九战九捷 , 潼关之战李自成50万炮灰凭借潼关天险硬是挡不住多铎7万八旗军和红衣大炮火力全开, 老李被彻底吓破胆,最终老李在湖北九宫山上一路走好,其实老李逃亡途中还是在明朝左良玉身上找到过久违自信的
2014年11月10日 05点11分
10
level 11
后来南明的主力是张献忠旧部 ,老张的大西军才是绝对主力, 八旗各种抱怨西营那帮孙子太能打了, 爆了孔有德, 吴三桂 ,八旗军菊花, 至于闯军也就后期抗清游击队的牵制作用。李闯的部下没八大王的部下给力,老张四个干儿子都可以,孙可望,李定国,刘文秀,艾能奇都是天生打架王,不过李自成没有打下四川张献忠打下了,还有有一次义军被包围(张献忠李自成高迎祥全在)全靠张献忠突袭凤阳才反败为胜的。那一战挖掉了明朝的祖坟,龙脉挖断了,你去研究张献忠的历史就会发现,他打仗很有一套,基本没有输过。各种战术,只是他太自大,太嗜杀了。凤凰山一战被叛徒出卖,被鳌拜一箭射死。他不死的话,清朝打西南四省广西云南贵州四川都很麻烦的,甚至包括广东部分地区。凤凰山一战大西军也没有败,只是被斩首了。当时军力大西军可能是清军的10倍,我们不了解张献忠,他估计想在后面扮猪吃虎。可惜清朝进来了,他估计看到没希望了,就开始乱杀人
2014年11月10日 05点11分
11
level 11
前面提到那次义军被包围(张献忠李自成高迎祥全在)全靠张献忠突袭凤阳才反败为胜的战役就是明朝留三缺一,本来是很好的口袋阵,可惜被张献忠硬破了。李自成只有潼关有次大战,后面居庸关北京城逗没怎么打。
张献忠打襄阳,打凤阳,打重庆这些全是大战。重庆光砍俘虏的手就有50000只(好像是这个数),这都是士兵。李自成潼关大战后进京基本没有什么抵抗了,潼关对的是孙传庭,这是唯一一场硬仗,消灭了明朝中原地区河南陕西地区的全部精锐主力,胜负也是乾坤倒转,李张二人都是刀尖上打滚的绝世枭雄,
2014年11月10日 05点11分
12
level 11
张献忠死得最不值得了,被人出卖,然后出去观营的时候被鳌拜射死。千金之体不垂堂,,只要 闯营和西营能再次联手 尤其是两人的老营兵马能汇合一处 凭借老张的四个天生打架王的干儿子 未必打不过四小贝勒:其实比较可惜张献忠,如果进北京的是张献忠,也许结果不一样。张献忠指挥能力和部将好像比李自成强,李自成逃回内地就应该和张献忠联络,死守潼关,经营关中,和南明止戈还有机会
2014年11月10日 05点11分
14
level 11
八旗军山地战重步兵步战能力很强 ,尤其步射强于蒙古人, 蒙古都是罗圈腿一下马就不行了, 鳌拜远程狙杀能力确实张献忠他们从没遇到。我自己估计四川 张杀了400万 清军杀了400万 大家彼此彼此 张是西北边军出身 还当过捕快 本身军事素质很过硬 李是邮差出身, 也当过边军 我觉得凤凰山老张要是只带2万老营去占据险要没准就是第二个和尚原, 仙人关
2014年11月10日 05点11分
15
李自成当兵论已被推翻。
2014年11月13日 10点11分
回复 力大才穷 :多谢指正 还望不吝赐教
2014年11月13日 11点11分
回复 国军精锐黄埔情 :具体参看顾诚《李自成起事考》,或者《明末农民战争史》。
2014年11月13日 11点11分
回复 力大才穷 :顾城早期的书是不是有些阶级斗争主义的历史观 好像感觉比较美化农民起义军 你怎么看
2014年11月13日 11点11分
level 11
张和李本身以前社会底层出身 受到很多不公正压迫 内心深处也觉得王侯将相宁有种乎 另外没有收到良好教育培养 多年征战尸山血海可能体内黑暗因子堆积他又缺乏体制内精英辅佐,明太祖有优秀体制内精英辅佐,张就一个狗头军师潘独鳌,李就算命的宋献策和举人牛金星,其实政治就是作秀,就比谁能装,就比谁装的像,比谁演的好,打天下的时候要做出礼贤下士优待读书人的样子,才可能最短时期得到最大收益,这是我个人见解
2014年11月10日 05点11分
16
level 11
可能是南方气候的问题,后来乾隆征缅甸战损很大,傅恒都生病了。和琳福康安也是打南方病死的
2014年11月10日 05点11分
18
level 11
你去看南明最后一战,磨盘山大战,李定国和八旗军关宁军血战之惨烈,可惜失去了兵员和土地,南明此战后就完蛋了。清朝有土地有人员储备,所以消耗得起。都是永历帝非要往缅甸逃造成的,不然镇守云南,辖贵州四川广西,清朝更难办
2014年11月10日 05点11分
19
一句话,如果永历换成朱棣,朱元璋甚至正德。可能明朝都不会灭亡,南明最大问题就是没有一个主心骨,崇祯儿子没有,而且明朝宗室都不行
2016年06月22日 16点06分
level 11
张献忠战略奔袭能力很强 擅长出奇制胜,3000精骑千里奇袭襄阳 千里出击凤阳确实打对手一个措手不及 ,还有顺利入川比石达开强
:张献忠不打凤阳的话,李自成高迎祥这些早就玩完了。这个是义军绝地求生之战。
2014年11月10日 05点11分
20
level 11
中国的清宫戏里,清兵手里的武器更是印第安土著一样,清军精良的抬枪,弓箭,鸟枪,藤牌,清刀,虎衣,盔甲,阿虎枪这些制式武器根本看不到嘛,看到的清兵就是布衣穿戴一人一根长矛,中国哪朝哪代正规的国家军队有这样的摆设啊?这样的清军造型毫无历史的真实感,也没有英豪勇武的气概,难怪愤青们不相信明军是被他们打败的,这支军队能够称雄世界,我如果不是读了这么些个史书,我看了他妈我也不相信
2014年11月10日 05点11分
21
level 11
以七斤棉花湿水压实,晒干,用厚棉布夹装,内镶钢片,打泡钉固定,按不同编制染上不同颜色,用皮革锁边,这就是棉甲的制造方法
清军的盔甲沿袭明末的规制,一般都是棉甲,主要是防火器远,距离也可以防弓箭。高级一点的是棉甲要害位置内衬铁甲叶,用泡钉固定。一般巴雅喇兵都是穿一到三层的甲衣。
当然也有皮甲,鳞甲,锁子甲不过都是高级货。棉甲应该比较普遍,不要小瞧棉甲,可以防火器,一定距离弓箭也能防,刀刃也很难砍破
清军铁甲覆布面的形制来自于明军,主要考虑到了北方冬季寒冷,铁甲散热过快并容易粘连暴露的皮肤,
而且布甲面可以吸走内部铁甲片上的潮气,避免锈蚀,防尘防沙,同时也可以减少甲片磨损,增加了盔甲的寿命,
另外布甲面可以绣染各种纹路颜色图案,比传统铁甲更加美观
清军也是分三六九等,满八旗、蒙八旗装备最好,军饷最高,绿营次之
2014年11月10日 05点11分
22