袁崇焕的两次胜仗讨论
袁崇焕吧
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大家摆事实来说下,这两次胜仗到底怎么样?还是那样,光说优点
2008年03月16日 03点03分 1
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我认为宁锦根本就是 洪太和老野猪皮 养羊的地方,养肥了来割一回羊毛。袁崇焕就是最大的肥羊
2008年03月16日 03点03分 2
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不要说缺点,
2008年03月16日 03点03分 3
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我认为宁锦根本就是 洪太和老野猪皮 养羊的地方,养肥了来割一回羊毛。袁崇焕就是最大的肥羊 作者: 袁黑不是毛粉 2008-3-16 11:38   回复此发言 ====呵呵,袁死后十几年间,肥羊换成崇祯了,恩,大明亡的真不冤啊!
2008年03月16日 03点03分 4
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袁黑不是毛粉,记得你好像有明时北京的平面图,我也想好好研究一下北京之战,能不能再贴出来,谢谢。 作者: 除盐水 2008-3-16 11:33   回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 怕你没看到,就再贴一遍,向你和LZ道歉了。
2008年03月16日 03点03分 5
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贴一下,正好看看满桂被矢一事!谢谢!
2008年03月16日 03点03分 6
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二年复辽毛文龙,来捣乱了。
2008年03月16日 03点03分 7
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再说一次,不要说缺点。我们就看袁崇焕够不够格。说缺点的话就是比烂大会了。
2008年03月16日 03点03分 8
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说胜仗到底怎么样很难评判,总可以说你的战果不够大就象说到平型关时,会有人说怎么只干掉一个大队,没把第五师团给包饺子说到台儿庄,就总有人说咋没全歼入侵日军,还放跑了我们换个说法吧,如果没有这两场胜利,打败了,宁远失守,会是什么结果应该就可以很清楚看到这两次胜仗的价值所在了
2008年03月16日 03点03分 9
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恩?捣乱从何谈起?真是想看看!
2008年03月16日 03点03分 10
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那个箭射满桂是野史,供参考罢了,你这么一说,他不贴了,怎么办?再说就这事辩论又把LZ的帖子水了。
2008年03月16日 03点03分 11
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得,我消失!:)
2008年03月16日 03点03分 12
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平型关是第一次对日胜利,不过确实也有相当部分人认为台儿庄才够资格,那么袁崇焕的第一次是明朝对后金的第一次胜利了?
2008年03月16日 03点03分 13
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更详细点好么? 第一次的意义主要是精神上的,看来你也不反对了? 第二场胜利打击了敌人的战略,那么能更详细的说下么? ------------------------------------------------------- 宁远第一次证明,即使后金全军而来,明军也可以守住城池,而不是后金一来就逃跑,“议战守,自崇焕始” 第二次使皇太极意识到辽西已经成为难以逾越的屏障,正面进攻取得胜利几乎不太可能,所以他才及时调整战略,绕道入关,并坚持这一新战略达10年之久
2008年03月16日 03点03分 14
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怕你没看到,就再贴一遍,向你和LZ道歉了。 作者: 除盐水 2008-3-16 11:42   回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 明朝北京地图其实就是清朝北京地图,清朝占领北京之后除了修了一批园子之外,对于城墙根本没有动过。ht12345tp://www.gudian.net/dispbbs.asp?boardID=79&ID=29764&page=2
2008年03月16日 03点03分 15
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这个贴子里很全了
2008年03月16日 03点03分 16
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累的八旗军仰攻未果,又移攻南城,不顾伤亡惨重踏尸拥盾车撞城,以棉遮其上以挡火器箭矢,其下藏兵执斧镬凿城,明军大炮只堪远射顿时失去作用,仍然奋战不止,矢石铳罐交下,有兵士面部中箭仍然毅不动摇,经后金昼夜且攻且凿,竟致“环城挖掘六七十处,城根脚皆大石竖砌,入深五尺许”(可见《三朝辽事实录》)www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com明军急中生智,以火药洒于芦花褥子与棉花枯草上,卷成一捆捆投掷城下。天寒物燥,加以火器施放助其火势,顿时大火霎时飞腾扬起一人多高,“火星所及,无不糜烂”(明季北略)。八旗人车俱焚,“城下贼尸堆积”,只得“稍却”。然而后金攻城向来退而复进,更多八旗复拥板车盾车推到城下冒死进攻,双方一直激战至夜,明军火毬火把争相乱掷,更以铁索垂火燃之,把城下烧成一片火海,城头又缒下敢死之士五十人斩杀和焚烧后金兵士与攻具,战至深夜二更,心痛的努尔哈赤只得下令停攻。(《天启实录》)www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com次日,后金再驱全军倾力攻城,八旗军漫野涌至,明军大炮齐射,“炮过处,打死北骑无算”,激烈间,明军仍然沉着冷静,来自福建的炮手专拣八旗兵密集之处发炮狂轰,“一发决血渠数里,伤数百人”,朝鲜使者韩瑗也目睹道“土石俱扬,火光中见胡人,俱人马腾空,乱堕者无数”。(分见《石匮书后集》、《袁督师遗稿汇编》等)www.SonicBBS.com血战到下午申时,八旗兵在惨重杀戮下已锐气丧尽,意志终于发生动摇,不敢再迫近城墙。即便“其酋长持刀驱兵”仍然“仅至城下而返”,以前那勇往直前之劲旅竟变得畏缩不前。努尔哈赤仍不甘心,又于黑夜再次发动强攻,最终尸积成堆,除了“攻具焚弃,丧失殆尽”,了无进展。百般无奈之下,终于停止攻击。www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com后金兵只在城下抢运尸体,拉到城西砖窑焚化。再也无心攻城。主力退到城南五里之龙宫寺扎寨。到二十六日,后金虽继续围城,但面对明军发射的炮火,无可奈何。加之城外空无一物,矢尽粮绝全无补充,移营龙宫寺之时已“无所得食”。www.SonicBBS.com在战斗中受伤仍裹创指挥的袁崇焕此时竟还有心调侃,据朝鲜使臣回忆,他派人备物赴努尔哈赤大营称“谢”,挖苦道:“老将横行天下久矣,日见败于小子,岂其数耶”。www.SonicBBS.com努尔哈赤已到晚年,遭受意外挫折之际又到这般侮辱嘲笑,自尊心蒙受到严重打击,但为了面子上不输风度,强压怒火,表面上“具礼物及名马回谢,请借再战之期”(引自《春坡堂日月录》),一方面又实在咽不下这口鸟气,即派遣武纳格率蒙古军转攻明军屯粮的觉华岛,趁冰封之机
上岛
攻击,将数千军民焚杀一尽聊作补偿。www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com二十七日,兵疲粮绝的努尔哈赤认赌服输,怏怏率兵返沈,全军“以皮革裹尸,号哭奔去”(石匮书后集)。www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com努尔哈赤一向攻必克战必胜,却“未尝出一狂言”,愈胜愈“谨慎”(满文老档太祖),而这次掌握绝对优势志在必得之际,却意外受到重挫,不得不“大怀忿恨而回”(清太祖实录)。“不怿累日”。终未能了却在有生之年吞并全辽的雄心壮志。www.SonicBBS.com至死也想不通自己犯了什么错误。www.SonicBBS.comwww.SonicBBS.com综观八旗之败,一在于过于轻敌,汉官刘诚孝后来曾说“汗轻视宁远,天累汗也”,其视小小孤城宁远为必取,一开始就没做后勤上的长期准备,一旦碰到意外顽强抗击,就措手不及。www.SonicBBS.com而面对明军事先坚壁清野,在城外失去房屋掩护和粮食补给,遇挫后自然无法坚持,又害怕东江明军从后方捣巢,后顾有忧,致攻城失利后不能整顿行伍,继续进攻,终致一蹴而蹴。www.SonicBBS.com
2008年03月16日 03点03分 19
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第一次更多的在于器精神意义。请问大家同意么?认为第二次具有重大战略意义的,请描述事件详细经过
2008年03月16日 03点03分 21
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明朝北京地图其实就是清朝北京地图,清朝占领北京之后除了修了一批园子之外,对于城墙根本没有动过。 ht12345tp://www.gudian.net/dispbbs.asp?boardID=79&ID=29764&page=2 作者: 袁黑不是毛粉 2008-3-16 11:56   回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 非常感谢!我也消失了,就不给LZ添乱了,呵呵。
2008年03月16日 03点03分 22
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221,什么的ip同志,请问你能编辑下再发表么?你这样给别人造成了很大困惑。版主看到的话能不能把他的那段帖子全删掉,免得影响阅读
2008年03月16日 04点03分 23
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