歪心而论,有吹有黑,主观讨论fz与fsn的若干差异
fatezero吧
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仅看楼主
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lostsilverfly
楼主
文章很长,详略不当,废话连篇。有很多措辞不严谨的地方,希望见谅
2014年10月24日 12点10分
1
level 10
神上の手
插楼
2014年10月24日 12点10分
2
FateSoap
终于看到一个不是挂婊的精品贴了
2014年12月21日 13点12分
丶续写那份情
继续差
2015年01月08日 08点01分
level 1
lostsilverfly
楼主
正如标题,本文讨论的是fz与fsn的若干差异。事实上,这两部作品的差异远远大于共性。作者不同,年代不同,最重要的是作品的体裁不同。一个是文字冒险游戏,一个是轻小说。不同的体裁带来了不同的优势和不同的局限性。
1、叙事角度
fz是群像剧,fsn是以卫宫士郎为主角的故事。对比来讲,前者在写作上有一定难度,需要谋篇划局的功底,但是写好了就很易出彩。后者更容易产生代入感,带给读者更深层次的阅读体验。
反映到作品上,fz塑造了一批形象鲜明,而理念互相冲突的人物。但是读者很难走入他们的内心,尤其是主角卫宫切嗣。fz在更多的时刻带给读者的是冲击与震撼和一种理性的质问,而不是恐惧,痛苦,欣喜或者伤感。人们喜欢争论切嗣的所作所为是否正义,而不是谈论他内心的情感纠葛。从这个角度上来讲,fz是一部很“冷”的作品。
与其对应,士郎虽是一个“机器人”,但当我们以主观视角走入他的内心世界,我们就会被游戏世界中人物的一颦一笑牵动心扉。我们感受到了面临死亡的真切恐惧,日常生活的点滴平和,恋爱中的憧憬与骚动,烦恼与苦涩……很多人在当年动画中saber与士郎离别的那一刻流泪。其实当你被一部作品真正感动之时,你已不会再去评判它的好坏。这就是fz比起fsn来说的局限:无力打动人心。这既是局限也是fz独特的地方。虚渊玄和笔下的角色永远保持着一种距离感,即使是他最喜爱的角色,在他的描写中也暗含着讽刺。
2014年10月24日 12点10分
3
白野
比起fsn来说,我更喜欢fz
2016年08月16日 14点08分
sunboy85416
爱的战士,这就是爱,死了都要爱
2014年10月25日 17点10分
Flow絆
土狼有几个有代入感的。。。
2014年10月27日 06点10分
子夜_at_lost
正义使者好不好
2014年10月27日 09点10分
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lostsilverfly
楼主
2人物刻画:以理念冲突为特点的fz和以细节对话中凸现性格见长的fsn
仔细审查fz的人物,你会发现他们说话的口吻大同小异。fz人物的性格是很空白的,几乎所有的人都极端,偏激,冷无缺。fz中没有正常人(韦伯开始时也不正常),有的只是扭曲的理想背后空虚的感情。这样的人物塑造,在整个acg界独树一帜,没有第二家。(我不是意在说这手法很好,而是指它很特别)犹为可贵的是,fz的人物塑造的手法很成熟,人物的阴暗面在他们出场时都被很好地隐藏了起来,随着情节的极速推进而剥茧抽丝地揭开。
而使fz的人物塑造焕发最强烈的光彩的地方在于,上文所提的老虚那保持距离感的态度。老虚从未真正否定一个人物,也未曾真正肯定一个人物(亲儿子也不能例外)。以saber为例,她的理念,一开始被大帝所否定,却又最后使大帝不得不折服。在与刷子的交往中暴露了其天真,却也彰显了其高贵。而这种理念在与长江的一战得到了奇妙的升华,虽然又一次被挫败。(saber与长江的问题比较复杂,在此不多谈)也许,闪闪那纯粹美学式的对saber理念的鉴赏态度,最接近老虚的看法。
一句话,fz的人物永远处在一种他们自身无力解决的困境中。这困境来自于他们自身理念对自我的背叛。
但是,在有着优秀之处的同时fz的缺陷也暴露无遗。人物塑造只局限于一类人身上未免狭隘,描写人物的手法也过于单一。人物的情感几乎没有。fz的人物是典型的虚构人物,在现实中不可能存在。fz远比fsn要更像一个童话,或者更准确地说,一个寓言。
fz的人物过于失真,导致了他们很有趣,却并不真实。fsn在这方面则做的要远好于fz。fsn很好地让真实人物在幻想世界中找到了一个平衡点。他们比fz的人物要细腻,内心情感要丰富得多。尤其在三个女主角身上,很好地体现了这一点。
2014年10月24日 12点10分
4
罗曼🌂托奇维克
回复 尼塔马勒 :还是故事安排的场景人物和描写方法不一样,就像安于民居的大帝组,从他们的角度看感觉就不一样
2014年11月03日 06点11分
苍祈晨
回复 尼塔马勒 :讨论的是人物塑造,你为什么能说到代入感去?←_←
2014年11月12日 00点11分
以枫叶之名
说到这里我就想说一句,士郎那种几乎彻头彻尾的圣父人格在日常中就很真实了?(这里抛开HF线不谈)比起会觉得恐惧,会自私,也曾渴望带着爱丽斯菲尔和依莉亚逃走的切嗣来说,士郎的塑造实在太理想化······不过其他人物的塑造倒还是蛮丰满的······
2014年11月30日 11点11分
没翅膀的鸭子
fsn就是一群学生的中二历险记,fz才更真实
2014年12月12日 16点12分
level 1
lostsilverfly
楼主
saber塑造得如此成功,说是在当年的整个acg界吹起了一阵清风也不为过。即使在现在的女主角中,你也或多或少能寻觅到saber的影子。除了不俗的实力,凛然的性格,saber其实是一种常见的类型。她是那种只可远观不可触及的美,是彻头彻尾的幻想。我想,我们之所以爱慕这种角色,正是爱原本无法得到的东西,却走进了我们的现实的反差。说白了,就是反差萌。作者塑造一个无法触及的saber,其目的就是为了更好地让玩家体会得到后的快感。(用词不当见谅)但是,矛盾的隐患就此埋下。要是真的和saber这种幻想类角色一起生活,那在日常平庸琐碎的生活中,也许会慢慢厌倦,也许会丧失最初的那种激动。这就是为啥凛粉很多是士凛弓凛粉,樱粉很多是士樱粉,saber粉和士剑粉却有些,呃,不大一样。有些saber粉就是不希望士郎和saber在一起,因为这样幻想就破灭了。他们希望saber永远是saber。
这种矛盾体现在了fate线的剧情里。在士郎和saber约会的最后,saber从短暂的日常幸福中恢复,从一个恋爱中的普通少女挣扎着变回了原来的她。在fate线的结尾,伴随着一声“我爱你”,saber从容地离开了,去往“遗世独立的理想乡”。也许,那才是saber真正应该在的地方 。le很好很不错,但它违背了蘑菇的初衷。我坚定不移地认为,原结局就已是最好的结局。“有些东西就是得不到,所以才如此美丽。”
2014年10月24日 12点10分
5
Eillya
2014年11月21日 13点11分
丶续写那份情
在
2015年01月08日 08点01分
烟花不寂寞life
同意
2015年04月04日 13点04分
level 1
lostsilverfly
楼主
说完fate线的saber,再说说fz的saber。有很多人说fsn的saber杀伐果断,fz的拘泥于骑士道。我个人认为,从内心的角度上,fsn的saber才是纠结犹疑的那个,fz的反而坚定得多。fsn的saber努力地舍弃了自我成为一个王,又努力地舍弃自我而充当一个servant。但是fz的saber从没有舍弃过自我,她始终将所信仰的道贯彻到底。她思考过,却没有怀疑过。她坚定却并不迂腐盲目。这就是fz的saber区别于fsn的saber的魅力。
2014年10月24日 12点10分
6
烟花不寂寞life
个人更喜欢FZ里的saber,那时的她为了王的责任舍弃了一切的那种坚韧真的很让人为她感动,尤其最后一集,saber的坚持和绝望都让人那么心疼。就像征服王说的一样
2015年04月04日 14点04分
sunboy85416
fsn的FATE和ubw线的saber依然坚持着骑士道,但那不是蘑菇塑造saber的重点,尤其是fate线是仕郎让saber逐渐变成不光只知道战斗的骑士王、servant。而FZ的saber秉承着骑士道战斗、战斗、战斗。
2014年10月25日 17点10分
sunboy85416
蘑菇的saber之所以纠结犹豫,是因为她还有这10年前的记忆,为什么她的主人要用两道咒令让她破坏他们最终的目标?但是10年后仕郎是用了一道咒令(规则下必须用)saber欣然接受的情况下毁坏圣杯。她的纠结犹豫是在反思过去,是仕郎的开导和沟通,切嗣如果能像仕郎那样和saber沟通相信saber也会理解切嗣的
2014年10月25日 17点10分
sunboy85416
至于说FZ的saber有没有魅力我不敢苟同,比fsn少了人情味,只知道听命令战斗,这不是我喜欢的
2014年10月25日 17点10分
level 1
lostsilverfly
楼主
至于士郎,他就是fsn的整个灵魂。他的性格其实塑造得不如三位女主角鲜明(有待商榷,但是士郎光有“人格缺陷”不足以将人格撑得很丰满。我基本上是直接知道他是个什么样的人,而不是像三女主通过对话和细节感觉出来的),我把他放第三部分。在本文不会讨论他的性格,而主要关注他的理想。
2014年10月24日 12点10分
8
丶续写那份情
留名
2015年01月08日 08点01分
乜夙
$留名
2015年03月02日 16点03分
level 1
lostsilverfly
楼主
3 主题思想
其实这方面已经有很多文章了。不在赘述,就指出我认为fz与fsn最大的不同之处吧。
fz提出了问题却没有解答过,而只是让不同类的答案激烈地交锋。最终留下一个看似不曾结束的结尾,似乎在说:“答案在fsn。”但是,fz真的没有结束吗?它表面留下一个与原作fsn接轨的未完成的结尾, 实质上,fz早已完成并脱离了原作。它是高度自洽的。fz的角色们得到了他们理应得到的注定结局。fz其实一点都不黑暗和虐心,因为所有的人的结局都活该如此。但是在老虚的一片嘲弄声中,并非只有虚无,并非只是命运一个无甚意义的循环。那双一无所有的手最终还是捉住了某物,虽然“拯救他人”这件事对他来说是如此地讽刺。某种程度上,我们还是感到了些许的抚慰和安心,虽然我们自己也清楚地明白现实。
而fsn的问题在于,在层层深入之后,你是否能够对卫宫士郎产生认同。他不是那种现实中会存在的人物。他的ptsd使他很不真实。他大部分时候似乎与玩家很贴近,但只要一接近关于游戏主题的核心探讨,他立马与玩家疏远起来。
不同于老虚,蘑菇关于主题的态度是非常鲜明和肯定的。理解现实,接触现实后,仍然存在的理想,这就是fsn。同时,无力改变的是无法拯救所有人的这个现实,但无论哪条线,士郎都成功地保有自己的理想没有变质。即使在hf线,士郎也没有丢弃理想。他还是他,只不过有了一个全新的角度。虽然fsn的结局也充满了诸多遗憾,诸多悲伤,但是总有人得到拯救。士郎并没能让所有人得到幸福,但他已经做到了对自己内心负责,坚守理想,其实并无遗憾。他成功赢了自己(fz中没有人能做到这点),这已经是最大的胜利。人虽然被环境束缚,但可以通过努力去改善它。人的精神总归可以修炼得强大。fsn本质上来说是理想主义的,即使是hf线也是如此,只不过这种理想主义认清了现实。
2014年10月24日 12点10分
9
sunboy85416
为了所有的人的结局都活该如此,所以老虚才安排了诸多看似合理的理由←这样的安排就是在虐心
2014年10月25日 17点10分
SlayerYJC
回复
@lostsilverfly
:ptsd是什么意思? 香~——来自诺基亚(NOKIA)4100万像素Lumia1020手机 WP8.1系统 真爱明日香
2014年11月01日 08点11分
星命点
回复 SlayerYJC :创伤后应激障碍
2014年11月21日 13点11分
马甲马甲子...
第一段点赞,看完fz后心里一直憋着的感觉被lz说出来了
2015年01月03日 19点01分
level 1
lostsilverfly
楼主
4 结论
fsn在整个业界的地位,影响力无可撼动。这是fz绝对比不了的。艺术上的胜利也带来了商业上的巨大成功,fsn撑起了一个庞大无比的系列,这其中就包括fz。fsn在很多方面都做到了同类作品的最佳水平。它三线递进的结构将一个十几天在一个城市里的故事,以三种不同的方式演绎了三遍。它们情节上互相独立,却又暗暗地互为对照,联系在一起,完整地展示了所有可能发生的事情的全貌,表现了人在命运中无形的选择。它是一部恢宏的史诗。
fz是一部少有的极其真诚的作品。一个人对灵魂发出了这样的拷问:这个世界怎么会有我这样的人?fz就是这问题全部的解答。它全然无意服务于读者。这是作者写给自己的东西。疾风骤雨,戏剧般转折的情节,将所有人一同推上了不归之路。fz无望地试图对抗所有来自自身的怀疑与嘲讽。它不停地挣扎着。这种挣扎表现在:我爱,但我不能爱,因为我不相信爱,但我渴望相信爱。
2014年10月24日 12点10分
10
Eillya
太棒了·
2014年12月13日 12点12分
DragonBooster
果然是爱的战士
2014年12月20日 03点12分
新山🌊
赞同 没了fsn还会有庞大fate系列吗
2015年06月02日 04点06分
level 1
lostsilverfly
楼主
完
2014年10月24日 12点10分
11
level 11
oliver天使
甚好
这次以来那么多关于FSN和FZ的帖子
这是最有水平的,也可以说是唯一有水平的
2014年10月24日 12点10分
12
level 13
焚天火神傲轮回
围观
我有一个梦想,金色的梦想,我要让强有慈爱,弱有尊严!
2014年10月24日 12点10分
13
level 10
藤宮九十九
顶 这是真正最客观评论FZ跟FSN的帖了
2014年10月24日 12点10分
14
level 15
十送鸿钧
关于FZ的SABER……她在骑士道的路上走的的确坚定不移
在作为亚瑟王这一重身份上,被RIDER批评以及被亮出真名的BERSERKER疯狂殴打时,都出现了明显的动摇
甚至卫宫切嗣关于战场是不是地狱的一番争论,也把她抢白的无话可说
一般对FZ SABER除了她古板(真古板还是假古板另说)的骑士道之外,也多在诟病这个
2014年10月24日 12点10分
15
行云流水桥
其实我觉得fz里saber只有在berserker那次才真正动摇。
2014年11月03日 13点11分
level 12
红色灯火000
非常赞同楼主高度自治的观点,FZ强烈的反抒情化对于FSN来说,已是从主题上的最大反叛,从这个层面来说,将FZ理解为前传,就是对FSN的可笑涂饰,也掩盖了两部作品独特的光芒…………毕竟,不能因为拜伦的唐璜就嘲笑莫里哀,也不能因为歌德的浮士德而否定托马斯曼
2014年10月24日 13点10分
16
马甲马甲子...
太高端了,鄙人学识尚浅,听不懂
2015年01月03日 19点01分
东之冷漠
层主装得明显太过。首先“高度自治”来形容楼主得观点莫名其妙,高度自洽倒是可以理解。其次反抒情作为手法怎么对FSN的主题反叛?就不说FZ作为小说题材比FSN更具有抒情化、诗意化的特质
2015年05月27日 02点05分
东之冷漠
第三并非是将FZ“理解”为前传,而是事实上FZ确为FSN的前传。这种通过自己的个人情感和不稳定的艺术成就去评价、去臆想、反主流,无疑是对自己欣赏能力可笑涂饰。
2015年05月27日 03点05分
红色灯火000
回复
��֮��Į
:正如楼主所说,虚渊玄和笔下的角色永远保持着一种距离感。在他笔下,人物的性格中,占得更多的是单一人格的实验,而不具有FSN那种“将人物驱赶到大路上,将小说变成个人的自白,并在这过程中成长”的特质。从而导致卫宫切嗣在最后都没有从理想的迷宫中完全脱身,
2015年05月27日 11点05分
level 9
真祖之契🌙
好贴留名,水平太高插不上话
期待补完樱
2014年10月24日 14点10分
17
level 12
x336699x
某种意义上来说这里很多人都是fsn核心的反面教材……
2014年10月24日 14点10分
18
x336699x
包括我
2014年10月24日 14点10分
level 9
钟山之神烛阴
对于侍郎的性格塑造,我在本篇之中是很难看出其是“没有心的机器人”
2014年10月24日 14点10分
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level 12
紫音@甜食依赖症
我觉得这个评价是这几天里的所有对比帖子中最不错的一个
2014年10月24日 14点10分
20
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贴吧用户_038R4M3
2014年10月24日 15点10分
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