一些名词,战术的科普
po吧
全部回复
仅看楼主
level 15
儒比 楼主
2014年10月14日 15点10分 1
level 15
儒比 楼主

战术强度
就是战术的强弱程度的意思。
判断某只精灵的战术强度高低的依据一般是其战术的独立执行能力;判断某只精灵的战术是否有强度的依据一般是其自身的能力(包括种族技能搭配特性,再算上配合的道具吧)。补充一句,战术强度就是特指精灵某个配置的强度,和这只精灵战术变化程度没啥关系。 举个极端的例子。腹鼓神速黄鼠狼执行战术往往需要队友配合清理盲点,造墙,临别等配合;而舞剑神速创世神执行战术往往不需要任何队友配合,单兵能力很强。因此创世神这个战术强度高于黄鼠狼。
再举个例子。最近很热的比雕和大针蜂,前者的战术离不开顺风,后者的战术离不开毒菱莽撞。战术有强度吗?有,比雕有101速度,耐久不错,有蜻蜓返辅助队友,顺风算是靠谱;大针蜂带上腰带,配合毒菱莽撞破盾,还能在1血时利用虫警特性提高UT的威力。但是比雕顺风显然是一个配合队友的技能,大针蜂毒菱后莽撞的机会难找,往往需要保证没有钉子,催眠/UTVS配合上场。因此其战术都是非常依赖队友的,其战术强度不高。
再举个例子。挑拨阴谋两攻恶心雷电云,战术执行不需要队友配合,因为自身属性抵抗多种先制且能挑拨封锁盾牌,加上优秀的速度和特攻,战术成功后推队能力很强。因此这是强度很高的一个战术。
举个没强度的例子好了,猫头夜鹰配招催眠术+鸟栖+空切/高级噪音+热风,就是简直没有强度的例子。因为特攻低,打不出伤害,催眠了也达不到破盾的效果,要有强度怎么办,很简单,把热风换成黑夜魔影就行。
最后,其实很多时候战术强度没法比较高低,选择哪一种战术往往是根据队伍整体考虑。比如保护舞剑地震空元气,替身保护剧毒地震天蝎,投掷杂耍地震火牙天蝎,这三种战术强度高低没法比较,选择哪一种完全取决于队伍需要。
2014年10月14日 15点10分 2
为什么我第一反应是电场强度?
2014年11月09日 09点11分
回复 3636xyz :对啊为什么不是磁感应强度[太开心]
2014年11月09日 09点11分
level 13
前排强x路比菊花[太开心]
2014年10月14日 15点10分 3
[心]快把头埋进我的胯下
2014年10月14日 15点10分
回复 272742590 :等我看完我下面给你吃[太开心]
2014年10月14日 15点10分
回复 w猫狂人薛定谔 :[心]你每次都是吃到一半溜走,这次你必须好好吃完。
2014年10月14日 16点10分
回复 w猫狂人薛定谔 :[太开心]怎么又逃跑了
2014年10月15日 05点10分
level 15
儒比 楼主

战术价值
意思是某只精灵使用某个战术的价值。一般的判断方法是是否存在某只精灵的某个配置能取代另一只的精灵的类似配置。这里为了防止某些人钻牛角尖,再加一条。一只精灵的某战术如果明显存在一个更优秀的执行者,也可以认为这只精灵的这个战术没有价值。
举个没价值的战术的例子。舞剑打落攀瀑水喷大剑鬼(五代水主),显然龙虾可以取代大剑鬼。大剑鬼要打出自身价值还是需要十字剪或者大角,或者用贝壳刃的特效对攻。
再举例,隆隆岩作为岩+地,面临和重甲暴龙的竞争,如果想要打出战术价值,就必须带上不意打。
再举例,三攻再生/冥想梦幻看上去不错,但其实就是被超梦完爆,所以梦幻战术往往离不开催眠,接力,打落,石砾这些技能。
注意战术价值和战术强度没有很大联系,比如刚才举的舞剑打落攀瀑水喷大剑鬼,其实难说这个战术是不是比用十字剪更强,但是这个战术没有价值。再比如撒菱草笛亿万吸觉火的街头沙铃,可能比撒菱莽撞强度更高(因为街头沙铃先制不稳定,莽撞需要配合队友的毒菱),但是前一种战术完全被梦歌奈亚取代了,因而没有价值。
2014年10月14日 15点10分 4
非常同意,所以以前很多那些冷门精灵的用法还是基本懒得看。。主流的替代而已。。
2014年10月15日 13点10分
隆隆岩要区分重爆的话还有个大爆炸和坚硬弱保哇
2014年10月18日 06点10分
level 15
儒比 楼主

极限价值
目前很多精灵,包括完全进化形态都是没有战术价值的,像漂浮泡泡啊,爱心鱼啊,艾比郎其实也算是几乎没有战术价值的。那么如果你对这些精灵是真爱(比如某人要组路比队要用漂浮泡泡),就需要挖掘这只精灵的极限价值。
像漂浮泡泡的话,可以配求雨+天气球+十万+影球,脑补一下画面还是挺美的。爱心鱼请翻我去年还是前年2.14发的一个帖子,在精品区里,当时我给的就是一个极限价值的配招。
2014年10月14日 15点10分 5
要雷电!
2014年10月14日 16点10分
水电鬼打击面……那种族 哪里美了
2014年10月15日 03点10分
回复 酥骨酱鸡肉 :脑补的画面总是很美,现实总是很残酷。
2014年10月15日 05点10分
level 13
大坑
2014年10月14日 16点10分 6
level 13
插
2014年10月14日 16点10分 8
level 15
儒比 楼主

先读操作
先读指预判对手下一回合的行动,相应地选择应招。所以说先读和反读是一个意思,干脆就免去发明新的名词的麻烦了,全部用先读就好。还有人用到了后读这个词,不得不说造词能力太强。
口袋妖怪对战是一个类似博弈的游戏,但是因为每回合的收益不能量化,所以严格来说也不算是博弈,不过博弈的一些知识确实可以用到对战里面来。
需要先读的时候,是当你找不到占优策略的时候,如果某回合存在一个Dominate Strategy,那你就不需要预判对手的行动,因为不管对手怎么行动,我都能取得较高收益。
比如某场对战最后我方剩下满血火钢满血海星,对面剩下满血大嘴满血草钢,大嘴配招不知道,场上是海星对大嘴。显然这回合我方是有占优策略的,就是海星点冲浪,这个很好理解吧。不理解请回帖我跟你解释。
但是如果场上最后我方是30%血火钢(火钢配招有替身)面对满血大嘴,那我方就没有占优策略,这种时候就要先读。我方策略集S1={火射,替身,挑拨,大地力},对方策略集S2={不意打,气合拳,嬉闹,铁头},且这些是公共知识。这回合大概可以看做一个混合策略博弈。首先显然要剔除Dominated Strategy(劣势策略,应该是这么翻译吧)。显然这里火钢挑拨是一个劣势策略,大地力是一个弱劣势策略;大嘴嬉闹和铁头都是劣势策略。因此火钢的操作者就应该明白双方实际的策略空间就是{火射,替身},大嘴是{不意打,气合拳}。
然后大家会说就是一个猜拳,谁猜中谁就赢了,也确实是这样,猜拳本来也是一个博弈模型,不然哪来这么多科学家对这个感兴趣。不过如果你能从之前的操作判断出对手的水平无法想到替身躲不意打,而自己可以用气合拳破解这么个招,那么就很好办了,直接替身。当然对手水平也不低的话,确实也是个50%-50%的游戏,不过你也可以反思之前的对战,比如避免走到必须要猜拳这一步,比如是否可以不暴露替身这个信息。
再举一例,如果我方是大嘴草钢,对方是海星火钢,目前是大嘴对海星,大嘴有替身气合拳不意打,草钢有电磁波,我方还有胜算吗?
首先我方要意识到对方的海星选择冲浪是本回合的占优策略,而我方想赢的话,必须抓住对手炮灰海星上火钢清场的心理。先选择上草钢,电磁波上去,换大嘴利用麻痹的机会拼出一个替身,然后就能赢了,这就是所谓的“rp也是实力的一部分”,首先你要发现能让自己取胜的唯一方法,才有可能杀出一条血路。
总之预判这个行为在对战中经常会出现,可能一场对战你有60%以上的时间需要预判对手的行动。除去刚才那种极为简化的先读,更多先读本质上是对弱占优策略的选择。预判对手的策略空间(对手下一回合可能的行动集合),自己选择一个尽可能高收益的策略。
虽然对战中的收益不能量化,但是收益的大小这种定性的分析还是经常能判断出来的(这也体现了一个玩家的水平吧)。
2014年10月14日 16点10分 9
关于先读 有些想说的 就继续总大嘴艹钢那个例子吧 你说 海星冲浪是收益最大的选择 但一做出了选择 就有可能被你之后说的操作翻盘 还有一种选择就是反读艹钢上火钢 这种选择风险极大 但是一旦成功就意味着胜利 我这里不是想说这两种选择哪种好 我只是想说有时候根据场上的形式 必须冒着
2014年10月14日 16点10分
回复 kingjch :风险做出比【最佳收益】的选择更激进的选择
2014年10月14日 16点10分
回复 kingjch :那一回合占优策略就是冲浪,后面的事后面再说。
2014年10月14日 16点10分
回复 272742590 :我知道 我不是单单特指这个例子 只是顺带用这个例子来说一下。。
2014年10月14日 16点10分
level 15
儒比 楼主

常规操作
其实很多战报评论里都能见到这个词。
我个人的理解是,常规操作仅仅指评论玩家心中认为的,对手或自己该回合最有可能使用的一个操作。但是每个人对常规操作的理解都不同。
比如开场鼹鼠对洗衣机,鼹鼠方撒钉子,评论道,常规读对面换人撒钉子。但是别人不一定认为这是常规操作。
所以我建议以后战报评论尽量不要用这个词。
2014年10月14日 16点10分 10
2333
2014年10月15日 03点10分
强排这个。
2014年10月15日 06点10分
我首发鼹鼠见到洗衣机常规点地震。。
2014年10月15日 06点10分
现在带个小太阳对面撒菱都不知出不出了
2014年10月23日 20点10分
level 15
儒比 楼主

泛用性&容错率
这是两个意思比较相近的词。
前者指某只精灵某个战术能应对场面多少的能力,后者指某只精灵的某个战术放入一个队伍的难易程度。
比如非常热门的鬼火痛平水压电反洗衣机,就是泛用性和容错率都很好的精灵。
一般来说,强度高的战术不一定泛用性和容错率好,但是泛用性容错率好的战术一般都是强度高的。比如五代的时候,坚硬特性的波士可多拉配莽撞金属爆破铁头地震先制果(详见第二期Ruby PO第一视角),这个战术强度很高,但是容错率比较一般,泛用性倒还不错。舞剑地震龙爪毒突带剩饭的地龙是容错率和泛用性都很优秀的精灵,其强度显然也很高。
2014年10月14日 16点10分 11
level 15
儒比 楼主

模式
某种事物的标准形式或使人可以照着做的标准样式。
例:模式攻,模式受,模式晴,模式雨。
或许当初组出这些队伍的人并没有认为这个队伍是模式,所以这种词更多是后来的玩家加上去的。我觉得一个玩家用了别人的模式就相当于他自己放弃了开发,思考战术,用的原因也仅仅是胜率而已。这也是现在很多玩家水平上不去的原因,太喜欢抄和无意义的针对了。
2014年10月14日 16点10分 12
……被模式虐的多了心情就不爽……然后开始针对,的确很有效果……不过模式那么多,针对了这个就提防不了那个……[不高兴]
2014年10月15日 03点10分
胜率上去了不就没人在意你是不是抄队狗了[开心]
2014年10月15日 04点10分
level 15
儒比 楼主

攻队受队
这个东西是最难解释的。
从本质上说,不存在什么攻和受,因为一场对战要取得胜利的话,就要击败对手的六只精灵,所以本质上说一切战术就是进攻。
有人说受类似于足球里的防守反击,其实也不是特别恰当,因为足球是可以平局收场的,所以存在10-0-0阵型守一个平局的战术,但是口袋对战是没有这种设定的。
所以应当有这个概念,一切战术都是为了进攻而服务,否则就没有意义,至于进攻的方式,有攻和受两种说法。我觉得可以这么理解,攻是以主动攻击技能为主要输出手段的,配合一定的变化技能;受是以变化技能为主要输出手段的,配合一定的主动攻击技能。
其实受战术能一直活下来其实也是拜规则所赐,我的个人赛循环赛有一场经典的rep,这盘我会录下来,某选手使用了一个受队,被剪刀断头台大甲弄得生活不能自理,结果溃败。所以说,要不是规则限制,受早就死绝了,1GB只是最基本的一个破盾技巧。
一般来说,任何时候,主动进攻都能比靠变化技能消耗的打法更具有主动性,因为变化技能往往会因为魔法守护,魔法反射等特性而不能发挥作用,而且会被挑拨限制得很惨。所以受的本质还是反制能力,反制能力差的话,自己也就相当于一个肉鸡,不停掉血却没有还击能力,不能把对手的HP打到0,再耐操又有何用?
攻的战术其实也不像很多人认为的,一定要专爱,命玉,强化才算攻。很多攻的攻击可能不高,而且带的是剩饭。
比如鬼水母这个精灵,你们觉得他最强的进攻战术是什么?我相信一些人会说,欺骗空间喷水,或者专爱围巾喷水,这些都是错误答案,不信你们去试试挑拨鬼火冲浪再生带剩饭的鬼水母,这个配置堪称破盾利器。
再比如带剩饭的龙舞打落螃蟹拳水喷龙虾,有些人觉得不够暴力,不算攻,其实不然。龙虾最喜闻乐见的就是被别人反复换人放风筝,然后因为剧毒,命玉自残而死。受队惧怕的反而是在对攻中一点点靠剩饭回血,根本耗不死的龙虾。
然后有一些人就会发出疑问,那攻和受有啥区别。其实这个问题我一开始就回答了,本质上都是进攻战术,所以不要搞那么复杂了。
2014年10月14日 16点10分 13
其实个人认为当成防守反击也没什么不可。毕竟足球大多数也是以赢球为目的,基本不会以求和为目的,何况还有加时点球。就像如果两只接力天蝎带着液态圈扎根消耗也会出800回合大战平局收场,足球除非双方都守,否则难有平局
2014年10月14日 23点10分
回复 虚空__过客 :确实有求和的啊,双方实力差很多的话。
2014年10月14日 23点10分
从来喜欢拆受胜过用受-_-
2014年10月15日 06点10分
回复 _smile_雨过 :[太开心]难道不是你屁屁先用完?
2014年10月15日 08点10分
level 11
从中间插入~
2014年10月14日 16点10分 15
ruby又发有用的帖子了[心]
2014年10月14日 16点10分
回复 sxczf1999 :[心]
2014年10月14日 18点10分
level 13
精前留名
2014年10月14日 16点10分 16
level 14
关于首发精灵一般该如何选择呢?
针对对方可能的首发配置,还是将一些适合首发的精灵(如撒钉气腰ut)放上去呢?
2014年10月14日 16点10分 17
1. 机动性较强的PM(UTVS)。2. 压制能力较强的PM(气腰袋鼠)。3. Suicide Lead(速迪)
2014年10月14日 18点10分
回复 272742590 :了解了,感谢指教
2014年10月15日 01点10分
level 9
bks
2014年10月14日 17点10分 19
level 15
儒比 楼主

控场
指精灵通过自身的能力和技能战场输出,逼迫对手交换或者炮灰的进攻套路。
控场一般是用替身,或者强化技能或续航技能达到站场的目的,替身的精灵往往还会搭配其他辅助技能逼迫对手交换或炮灰。控场战术具有一定的霸道性,可以说是级别最高的进攻战术,配合剩饭的回血可以更容易让战术实现。
例1:替身+束缚+影球+气合弹的耿鬼,通过抗性做出替身,束缚限制对手的技能使对手没法站场,利用自身的输出和无盲点打击压迫对手。
例2:挑拨+阴谋+十万伏特+X的雷电云,挑拨限制盾牌回复或者剧毒干扰,阴谋强化输出让对手不得不交换或者炮灰,而在对手反复交换和炮灰的过程中,本方不断利用剩饭弥补之前对攻损失的血量,达到控场的目的。
例3:替身+寄生种子+飞叶风暴+觉火的草蛇,种替本身不强,但是一旦有了乖僻飞叶风暴带来的超高输出那就不一样了,对方换盾牌还要被下种子,这样反复让对手疲于奔命。
注意,这三个只是容易实现控场的战术,实战中也并不一定真的能达到控场。控场只是一种进攻的状态,只要满足定义就可以看做这只精灵控场了。
2014年10月14日 17点10分 20
level 15
儒比 楼主

对攻
这也是进攻的一个状态,就是字面意思,两只精灵互相攻击。其实控场的过程也免不了对攻,不过对攻后的精灵不一定能够控场。对攻可能就一回合,也可能维持数回合。
对攻对攻击和耐久都有一定的要求,出色的对攻精灵一般有丰富的没有降攻防副作用的主动进攻技能,中等以上的攻击力和耐久,最好还能有续航能力。当然还有一些锦上添花的东西,比如特性支持(像压力特性),有减防特效的技能或者害怕吸血特效的技能都是对攻的好帮手。像十万热风觉草鸟栖电鸟,酸炸冲浪亿万吸魔法闪光毒刺水母,挑拨火射大地力剧毒火钢等等,增强拳攀瀑水流喷射嬉闹水鼠,增强拳龙爪地震不意打吃面龙,舞剑打落不意打铁头钢兵,这些精灵对攻能力都不错。
对攻定位的PM道具不一定要带剩饭,对攻讲究的是对面掉血比本方快,不过带剩饭的好处是,更容易将对攻时积累的优势转化为控场。
2014年10月14日 17点10分 21
level 15
马
2014年10月14日 18点10分 24
1 2 3 4 尾页