措辞讨论:包括但不限于
创世中文网吧
全部回复
仅看楼主
level 8
参考地址
http://read.dangdang.com/content_635166
我认为,不包括什么,才有的包括什么不局限于什么。
然后隔壁那帮人就取笑我了,还以这为封号理由。这是地址。https://tieba.baidu.com/p/1350965205
我一直都感觉突然冒出的这句很不对劲,直到我搜索到下面的内容。
———————————————————————————————————
我说的包括但不限于
  “包括但不限于”句式通常用于举例说明前述定义的内涵和外延,防止因双方理解有出入而产生争议,如下例:
第六十一条 甲方向乙方交割的文件不包括甲方及原债权方对于资产债权包进行管理的内部文件,包括但不限于请示、报告、批示、计划、会议纪要、股东会决议、董事会决议、法律意见书和法律分析报告等。
——————————————————————————————————
我觉得不对劲,就是很多用法,都缺少承上启下吧!
2014年10月11日 16点10分 1
level 8
没人能看懂我在说什么,和讨论的重点吗?这属于学术性探讨吧!
我发现很多都是突然冒出一句:包括但不限于,前面没有不包括什么,这个我认为目前我认知的形式上必须有的链接性承接。
2014年10月11日 16点10分 2
level 12
我认为不需要~
楼下要给楼主生猴子,包括但不限于四楼。这话有问题么?我认为是没有的。只要前提里划定了一个范围,那么不见得前文非要加上包括。楼主对这句话的理解有问题。
“明天男女老少来开会,包括但不限董事会成员。”
这句话的意思是,明天大家都来开会,董事会的都得来,但是也不仅仅局限于董事会的,其他人也得来。而不是说董事会的可以不来。
2014年10月11日 19点10分 3
你似乎还是不太理解我的意思。首先我要说引号里的内容是不成立的,没人会这样说话,不会产生这样一个内容。所以不打算用这个做范本示例。 然后,前后是矛盾,或者说是不搭,是画蛇添足的。 前面既然说了是楼下,就不能再把楼上扯进去,这是中文的一种逻辑排列,言语关系的组配。而你的意思就是除了你。
2014年10月11日 22点10分
回复 依旧飘渺如云 :除了你,都生,楼下生个大的。非要弄个包括但不限于进来,就变成:我和某人的关系是,我是我妈妈的第一个孩子,他是我父亲的第一个老婆生的第二个孩子。他们都只生育过两个孩子,没有收养过。 就变成了这种怪异的感觉。你现在不在,比较难更简洁的说明我的问题。
2014年10月11日 22点10分
回复 我不是宁丰 :我哪个字说楼上了……[汗]
2014年10月11日 22点10分
回复 依旧飘渺如云 :参考,是我认为它的原始造词和用法。也是我唯一能够理解的。当不出现,不包括。我就无法理解它的用法,和这样用,存在的意义和必要性合理性。
2014年10月11日 23点10分
level 12
不过一般来说,我认为这个词组用于包括那些暂时想不到的东西。这个词的语境应该是“可能会有意外发生的情况”。比如说“我要写作业,包括但不限于语文作业”。就是说,我现在手头有语文作业,我要写,但是可能一会会有数学作业,英语作业,那么这个时候我如果说,“我要写语文作业”,那难道数学作业,英语作业就不写了吗?当然还是要写,这个时候就要用“包括但不限于”,意思就是说“我要写的作业”包括“语文作业”,但不限于“语文作业”,数学作业英语作业出现的时候也要列入“我要写的作业”的行列。
日常生活中用到这个词组的时候很少,因为我们说话一般不用这么严谨,只有在写合同之类法律文件的时候才必须字斟句酌,使用这类词组。比如说,我出去被车撞了,和车主打官司。我认为“他要赔偿的项目‘包括但不限于医疗费和误工费’”,就是说过两天我想起来还有精神损失费了,还可以用这句话问他要,毕竟他要赔偿的项目“不限于医疗费和误工费”,还可以追加其他的项目。但如果我就说,他要赔偿的“包括医疗费和误工费”,那么精神损失费就要不成了,因为我只要了医疗费和误工费,精神损失费不属于我提出的“他要赔偿的项目”。
2014年10月11日 23点10分 4
我恰恰认为这就是语法的问题。一般来说只有在合同里才会出现。而范本里有前面的铺垫,也就是不包括什么,后面才有的包括什么但是没有局限性。
2014年10月11日 23点10分
回复 依旧飘渺如云 :我觉得是不懂装懂闹出来的问题。
2014年10月11日 23点10分
回复 我不是宁丰 :楼主和我说的语法不是一个意思……楼主的意思是句子意思的严谨度,我觉得那个不叫语法,应该叫用词合理性或者其他诸如此类的词……语法是很宽泛的,动宾结构啊,介词连词啊什么的,符合基本要求就算是语法没错了,用词合理性是更上一层的说法。
2014年10月11日 23点10分
回复 依旧飘渺如云 :当然我没说你。(其实不应该加这句。)事实上也没有模棱两可,那只是对事不对人的陈述。是因为他们怕得罪人,社会的诟病。
2014年10月11日 23点10分
level 16
@我不是逆天老妖 楼主可以和他讨论一下,都是差不多性格的人
2014年10月11日 23点10分 5
我认为这不是性格问题,是词语规范问题。就好像昨日黄花的问题。就好像,没见过猪跑,还没吃过猪肉么。
2014年10月11日 23点10分
回复 我不是宁丰 : 但是这个没有个正反方观点,很难讨论出结果的。逆天老妖也是很执着辩论的人,你们可以好好讨论命题呀。
2014年10月11日 23点10分
回复 丨肿丶么要菰独 :可能你们不太了解陈述吧,才会这样觉得。我比较少用疑问句。因为我给出的东西都是明确的,所以不太会有疑问,而一般都有事实根据,故而不存在反驳一说。
2014年10月11日 23点10分
回复 我不是宁丰 : 哦……
2014年10月11日 23点10分
level 12
我觉得是因为这个词日常生活中用到的太少了,所以可能大家都不是很清楚。而且他们也未必不清楚,只是表述的不清楚。
嗯,举个具体的例子吧:
本协议由您与淘宝平台的经营者共同缔结,本协议具有合同效力。
淘宝平台的经营者是指法律认可的经营淘宝平台网站的责任主体,淘宝平台网站包括但不限于淘宝网、天猫、一淘网、聚划算、阿里妈妈,本协议项下各淘宝平台的经营者可单称或合称为“淘宝”。
这是淘宝的服务协议里的内容。可以看到两个感叹号中间(我加的,为了强调)用了“包括但不限于”。这个语境就很明显,万一将来淘宝又搞出了新的网站,那个时候难道那些新网站就不算“淘宝平台网站”了?签订协议的甲方就不包括那个网站了?显然不行。这样的话,一旦淘宝将旗下网站联动,可是这里签订的协议不包括那个新出的网站,到时候签订协议的乙方,也就是会员用户,只需要享受权利而不需要承担义务,这不就悲剧了。
2014年10月12日 00点10分 7
如果前面没有不包括,包括但不限于,就不能连用。必须是包括列举以后,才能进一步说明不仅限于此。
2014年10月12日 00点10分
回复 我不是宁丰 :你看了我给的那个连接没?
2014年10月12日 00点10分
回复 我不是宁丰 :你光拿着那一句话……我这句话你看了没有?那是淘宝服务协议里的东西,每个淘宝会员都要签的,不是我杜撰的。这里有不包括么?没有,可人家照样在用,而且具备法律效力。
2014年10月12日 00点10分
level 16
2014年10月12日 00点10分 8
我们是什么职业?我们就是专业,我们就是标准定制者。网友的回答只是用作参考,而且你发的这个,和我要探索探讨的就不是核心的东西。
2014年10月12日 00点10分
回复 我不是宁丰 :这样很难出结果,你都一直否定
2014年10月12日 00点10分
回复 丨肿丶么要菰独 :其实你没主意到一个问题,你已经跳进去了。我以前也是跳进去,所以脑子一度混乱。但是自从我看到那个我内心的标准,我就跳出去了。
2014年10月12日 00点10分
level 8
先讨论一下是否以这个为标准,这个是否具备标准。
http://read.dangdang.com/content_635166
这个会不会就是初始版本,其他的是延伸?
2014年10月12日 00点10分 9
这当然不是标准,那只是个例子而已。这个词用了多少年了,网络还没出现的时候这词就在用了,这链接里的怎么可能是初始版本?
2014年10月12日 00点10分
回复 依旧飘渺如云 :那什么是标准呢?你拆字以后没发现问题吗?词义都是规定好的,组合以后,就不会是那个意思,如果你硬要说是那个意思,那它就不再是词组,而是一个新的词语。然后这样显然不复合汉语的规则。那你看了,是什么感觉呢?为什么你觉得不能是标准和参考呢?
2014年10月12日 00点10分
回复 依旧飘渺如云 :初始版本,就是出处和原意。什么是包括?但是?不限于?这3个词组是什么性质,如果前面没有铺垫,你确定他可以连用吗。就好像:因为所以他们意见分歧进行了激烈讨论。发现问题了吗?感觉到问题所在了吗?
2014年10月12日 00点10分
回复 依旧飘渺如云 :不复合承上启下,混乱、歧义。反正我始终感觉连接怪异吧!
2014年10月12日 00点10分
level 12
包括:包含;总括。
但是:只是。用在后半句话里表示转折。
不限于:不受于某种范围的限制。
总体来说,包括后文列出的这些(这是给定的范围),但是(表示转折),并不局限于这个范围。我不知道你为什么会认为这不是那个意思。
2014年10月12日 00点10分 10
但是不是只是。但是是但是,只是是只是。
2014年10月12日 01点10分
回复 我不是宁丰 :这是度娘上抄来了。就算不说只是,“连词,用在后半句话里表示转折语气,往往与‘虽然、尽管’等呼应”这是汉语大词典上的解释,表转折总没错吧?
2014年10月12日 01点10分
回复 依旧飘渺如云 :汉语词典里是不可能查到 包括但不限于,扎堆在一起的。不包括,包括但不限于,如果不是前面有所铺垫,我是完全不能理解的。 因为不是那样,他们都算不上是完整的句子。
2014年10月12日 01点10分
回复 我不是宁丰 :你要聊一下我的名字吗?你可能就能理解我的逻辑思维模式。
2014年10月12日 01点10分
level 8
我说的包括但不限于
  “包括但不限于”句式通常用于举例说明前述定义的内涵和外延,防止因双方理解有出入而产生争议,如下例:
第六十一条 甲方向乙方交割的文件不包括甲方及原债权方对于资产债权包进行管理的内部文件,包括但不限于请示、报告、批示、计划、会议纪要、股东会决议、董事会决议、法律意见书和法律分析报告等。
举例说明前述定义的内涵和外延
2014年10月12日 01点10分 11
前述、内涵 、外延
2014年10月12日 01点10分
回复 我不是宁丰 :前述,前述的内涵和外延。
2014年10月12日 01点10分
level 13
我从小就不喜欢读书,一读书我就恶心,但是没想到,今日听君一席话,胜读十年书啊
2014年10月12日 01点10分 12
这不是在隔壁风生水起,最近名声大噪的前辈么。要来讨论一下红色玫瑰,和红色玫瑰吗?不,红色气球,和红色的气球。
2014年10月12日 01点10分
level 8
眼困了。又是一个不眠的早晨。你以为我会说不眠夜么。看来你们都不喜欢讨论太严肃的东西。
现在的小说版权啊,最好是全包,不列举。可怕的最终解释权啊。
版权归XX所有,包括但不限于网络。
那作者有什么权利吗?有哪项是不包括在内的?唉!
再精通文字也没用啊,其他的作者都说,包括不限于就是全包。
人家都说了,我们说也没用啊,说多就被骂没文化了。
2014年10月12日 01点10分 13
level 8
谁发个包括但不限于的小说合同来看看,讨论一下作者还有什么权利。
网络授权内容不包括出版和地球以外的网络载体,包括但不限于中国大陆、美国、台湾省(香港)、新加坡、日本、前苏联等等的网络载体。
如有外星出版,XXX网站有优先权。XXX网站因一些口头协议完全放弃全球出版。国外网络出版归类为网络载体。
2014年10月12日 01点10分 14
很好笑吗?修改一下,就会格式优美,条款巨细。
2014年10月12日 02点10分
level 12
“包括但不限于”,这是一个日常生活中很难接触到的用法:并列谓语动词。“包括”,“不限于”两个动词中间用“但”这个连词来连接,共同作为谓语使用。楼主觉得别扭,就是因为你日常生活中很少见到,所以一下子看到就觉得奇怪。实际上这是一个追求严谨的说法,大规模应用于各种法律文件之中,是一个专业的法律常用语。从语法角度来说,这没有任何问题,我说的够清楚了么?
2014年10月12日 02点10分 15
小说合同里就有,发来研究一下。
2014年10月12日 02点10分
回复 我不是宁丰 :http://read.dangdang.com/content_635166看一下这个吧,我对这个很满意。
2014年10月12日 02点10分
level 12
但是一般情况下,这句话是用于一些列举性质的内容,通常是由于在签订合同时双方考虑某一内容没有穷尽,为了避免内容的遗漏才会适用“包括但不限于”。通常合同签订后,如果有对包括的内容添加的,双方会另签一份补充协议作为合同的副本。没有补充协议的情况下,这句话很容易发展成霸王条款——事实上现在我们可以接触到的大多数法律文件(通常是各种会员协议之类的东西,当然也包括作者合同)——基本这一条都意味着霸王条款,或者是免责声明:你丫不管出了啥事和我没关系,包括但不限于喝凉水噎死。
2014年10月12日 02点10分 16
不管出啥事,就已经囊括了万物。
2014年10月12日 02点10分
回复 我不是宁丰 :你这举例是不成立的。
2014年10月12日 02点10分
回复 我不是宁丰 :你丫不管出了啥事都和我没关系。
2014年10月12日 02点10分
回复 我不是宁丰 :你又没看懂……这一次我是把这句话用作补语了……这是两种不同的语境。
2014年10月12日 02点10分
level 12
红玫瑰,我再说一次:红色玫瑰,红玫瑰,和红色的玫瑰,这三个词组在语法上是完全等效的,但是在日常生活中这三个词组会有差别,因为我们在说话的时候,会有强调:对,这三个词组强调的方向不同。红色的玫瑰强调红色,红色玫瑰强调玫瑰,而红玫瑰则多半不强调这个词本身。
所以我必须再次指出,楼主是把语法和日常生活的用法混淆了。在这个词组里,“红”,“红色”,“红色的”三个词都是定语,表达同一个意思,仅仅是从后向前依次省略了一个字而已。
气球也一样。红气球,红色气球和红色的气球,是完全一样的意思,只是强调的点不同。结合当时的语境,可以选择不同的用法,这是超乎语法之上的用词合理性的问题,是属于推敲的范畴,而不是语法。语法上,它们是等效的。
2014年10月12日 02点10分 17
宁丰:红色气球和红色的气球是一样的。 你:红色的气球和红色气球怎么会一样呢! 宁丰:什么是红色气球? 你:就是红颜色的气球啊! 宁丰:就是这个气球的颜色是红色的。
2014年10月12日 02点10分
回复 我不是宁丰 :不明觉厉……这三个词是一个意思,这话是我说的,麻烦不要偷换人物。
2014年10月12日 02点10分
回复 依旧飘渺如云 :你之前说没区别,现在又说语境不一样,语境不就是起到确定连贯性作用么。
2014年10月12日 02点10分
回复 依旧飘渺如云 :多一个字少一个字,都是不一样的,我去喝点可乐。
2014年10月12日 02点10分
level 12
哇,老熟人[笑眼]
2014年10月12日 03点10分 18
这不是黄图哥么。
2014年10月12日 03点10分
回复 我不是宁丰 :卑鄙的我,卑鄙的黄图哥。
2014年10月12日 03点10分
回复 我不是宁丰 :我是好人……
2014年10月12日 04点10分
level 12
加和不加在用法上有区别,语法上等效。红色气球强调的是气球,红色的气球强调的是红色。举例:
“我妈妈给我买了个红色气球”和
“我妈妈给我买了个红色的气球”。
语法上的分析:
“我妈妈(主语)给我(间接宾语)买了(谓语动词)个(表示数量的定语)红色(表示属性的定语)的(结构助词)气球(直接宾语)。”
从语法角度上来说,两个句子是没有区别的,成分上仅仅相差一个无关紧要的结构助词,完全可以省略。
用法上的分析:
“我妈妈给我买了个红色气球”,这句话的重点在于,“我妈妈给我买了个气!球!”,红色只不过是附带的说明。
“我妈妈给我买了个红色的气球”,这句话的重点在于红色,“我妈妈给我买了个气球,它是红!的!”气球不重要,重点是红色。
那么,根据这一点,具体的用法就要有所区别。
“因为今天儿童节,所以我妈妈给我买了个红色气球。”这里有因果关系,因为是儿童节,所以买气球。
“因为今年本命年,所以我妈妈给我买了个红色的气球”,这里也有因果关系,但是不一样:因为是本命年,所以买了个红色的。
那么根据语境的不同,用法上需要有所区别,但是语法角度上讲,这没有问题。
“因为今天儿童节,所以我妈妈给我买了个红色的气球。”
“因为今年本命年,所以我妈妈给我买了个红色气球。”
从“炼字”的角度来说,这两句话强调的都不甚好,但这是用法上的问题,语法上是没错的。所以并不存在“红色气球”不可以使用,必须加“的”这样的问题。
2014年10月12日 03点10分 19
红色的气球是硬性规定吧!你这是要强去的的节奏啊!你这是12345,你硬要12.派345,你这不是赢要把2改成2.派么。 12.派。102.派。
2014年10月12日 13点10分
回复 依旧飘渺如云 :我觉得你好像真的看不懂我在说什么。你有什么不明白呢?你这是有一个宇宙是11进制的感觉啊!为什么你会坚持他们是一样的?明明就多了一个字。其实我的观点是,多一个字和少一个字是不一样的。为什么我再三强调你还是听不懂我的意思。你要跟上我的节奏,而不是我改变步调跟上你,
2014年10月12日 13点10分
回复 依旧飘渺如云 :因为我这里是固定的。如果你问我1+1为什么等于2,我会说这是规定好的啊!我觉得是你把问题复杂化,边缘化了。
2014年10月12日 13点10分
回复 依旧飘渺如云 :你真的明白我在说什么吗?uncle和舅舅是不一样的。他们一样可以表达那个意思,但用法会不一样。一字之差就是一字之差,哪怕是一个的字。中文的每一个字都有其存在的意义和必然性,只是现在简化了。我觉得你还是没有听懂我在说什么。
2014年10月12日 13点10分
level 12
总体来看,你这个人活在自己的世界里,自说自话,自娱自乐,认为自己很牛逼,别人都比不上。你的话里处处透露出优越感,好像自己有多么了不起,多么和别人不同,强求别人用你的思维方式思考——我凭什么要用你的思维方式思考?你算哪根葱?别人叫你一声宁丰巨你就真以为自己牛逼了?现在我告诉你,那不过是一种调侃,就像我们管巴洛特利叫巴神一样。那不是说他特别牛逼的跟神似的,而是他的思维方式奇葩到常人无法想象。
你这种情况我见得很多,因为我们都是这个时候过来的,这是一种病,他叫
中二病
,多发于青少年身上,典型症状就是“世界错了,而我没错”。我希望你可以多读读书,多思考,多出去走走,增加点知识和生活阅历,然后你就会发现你错的有多么离谱。你不独特,你也不牛逼,你不过是个凡人,就像我,就像他,就像其他每一个人。你的思维方式很奇特?不,那不独特,那是每个中二病都有的。当你认识到这一点的时候,你会为你今天所说过的话而羞愧。
2014年10月12日 22点10分 20
回复 我不是宁丰 :我到不觉得你有病,我觉得那是你内心真实的想法。我也不觉得世界错了,或者我错了。我不读书,我只看电视剧。我要做工,不能出去。我也没觉得你错。我觉得你挺独特的,牛逼是否我到没有想这个。我觉得你将来会有大作为。我觉得我们不像。我有说过我的思维独特吗?那可能是口误,困了
2014年10月13日 13点10分
回复 我不是宁丰 :二中病,中二,我分不清。动漫我看了,也什么特别感觉。我一直以为他们最后会有异世界,不知道第二季会有么。我没有对不起谁,所以不会感到羞愧。
2014年10月13日 13点10分
level 13
不要纠结啦
2014年10月13日 13点10分 21
1