level 8
应该不会有人认为我是黑的吧
说起来袭人有个特点就是她其实比较强势。这个能算缺点也不能算缺点,要看人了。像宝钗这样的人会喜欢,宝玉可能就不太喜欢。
袭人很温柔,但内里很强势的哦。她有自己的世界观,不同于一般的下人。她是很信任遵从儒家对女子的教化的。所以她会用这一套去评价别人,规劝宝玉,要求自己,鄙视下九流。她的一切一切做法可以印证这点。
2014年09月30日 08点09分
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level 13
脂砚斋所谓“好胜”也。不过我说的话会是“没有自我”
2014年09月30日 09点09分
2
相反我觉得袭人很有自我啊。她有自己的世界观。总不能因为她的世界观和主流的比较符合就叫没有自我了吧。我现在爱社会主义就叫没有自我了吗?我觉得晴雯才没有自我啊,想一出是一出,根本不知道自己在干什么。曹雪芹所谓使力不使心就是那么说的。
2014年09月30日 12点09分
回复 黑暗中的白雪 :不是这个意思。换句话说,是“忘我”,或者说是“缺乏个性”。我怎么觉得这不像是在说缺点呢?
2014年09月30日 12点09分
回复 帝帝替 :我觉得那是误解了个性一词,并不是张扬才是个性,只是个性的一种。就像人们把白色误解为无色,普通话之外的称作口音。
2014年09月30日 12点09分
回复 楠及潇湘 :好吧,看来我是秀才遇到兵——有理说不清了
2014年09月30日 12点09分
level 12
外柔内刚,我倒觉得是比较好的地方。性格软了容易被人欺负,锋芒太露也容易伤害人。待人平和,但内心刚强,想欺负你是不可能的。
2014年09月30日 11点09分
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我个人觉得袭人的缺点在于好胜心强。所以很多事情她选择自己抗,很少见袭人向人服软。
2014年09月30日 11点09分
回复 楠及潇湘 :是。同意。自己抗。所以说袭人的结局是有问题的。她最后的悲惨一定也跟她的自己抗有关系。
2014年09月30日 12点09分
回复 黑暗中的白雪 :你说的结局指哪个,续书中写的还是脂批提示的?
2014年09月30日 12点09分
回复 楠及潇湘 :我说的是我猜测的结局。脂批的我是信的,不过也不具体呗。我觉得袭人最后的结局肯定跟她的要强有关。比如吧里谁发过的,她为了规劝宝玉上进威胁要出去,于是真的被宝玉弄出去了。这也可以应了判词那句骂死宝玉,却是自悔。
2014年09月30日 13点09分
level 8
我补充一点啊。
我一直觉得晴雯被误读了,过分夸大抬高了。每个行为都被解释成天神下凡。
晴雯不算个有个性的丫头。同上所说的个性并不等于张扬。她就是没脑子,所谓使力不使心。做事不经心里想想。然后对世界的认识有偏差,对前途没有远见。做一天和尚撞一天钟。一如每个人浑浑噩噩的大学时代。这是正常的,可被夸大成了什么优点就搞笑了。
晴雯那些所谓优点的表现都经不起推敲。
比如送帕子,非说她理解支持宝玉黛玉的爱情。结果人家晴雯姑娘回来时还纳闷送这玩意儿干啥。她连什么意思都不懂,谈什么支持啊。
再譬如那句著名的“谁比谁高贵些”。且不说晴雯姑娘自己的行为跟这句话就有矛盾,她平日里可没想着和地位比自己低的人平等。关键是咱们要看看前边那句:“若是给别人的挑剩了给我也就罢了”,看见没,人家说的是也就罢了也就罢了。就是说王夫人赏了黛玉再赏她,赏了金玔再赏她都罢了。就是赏了袭人她受不了。可见她并不是要表达什么平等思想,而是她单单的对袭人有意见。
再如晴雯赶坠儿,什么嫉恶如仇啊。明明她自己生病了比较着急先头还乱骂人,正好撞进来个让她生气的人,撒撒气罢了。
再比如她是处女这件事情。我真是不懂了。处女是个什么大奖章吗?在今天社会也不是,在古代少爷和婢女之间也不是。有什么可拿来称赞的。她是就是,不是就不是呗。
综上,我觉得晴雯就是个头脑比较简单,脾气比较冲撞,手巧貌美的普通姑娘。但是她比较冤,道理和陈圆圆一样。就是古达人们普遍认为漂亮妖艳的女人是祸水。因此晴雯被王夫人讨厌并驱逐。作者和脂砚斋为她惋惜的都是这一点。不信再读一遍判词和脂批。根本就没有对她夸大其词的品德赞美。全系阶级斗争划分帮派后的无限制抬高。道理同李逵被无限抬高。
我对晴雯有些讨厌主要还是在她被抬得过高这里。
2014年09月30日 13点09分
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非常认同,说实话我完全不能理解她怎么就进了又副册第一……难道因为赤子之心?
2014年10月26日 17点10分
回复 粉节 :我完全找不到证据证明排在前边的人优于第二的
2014年10月29日 15点10分
书是有点正话反说的倾向的,比如说聪明,晴雯聪明外露,但是实际上是个糊涂虫,反倒成为悲剧的一大原因(反正曹雪芹是怎么说的),但是袭人麝月明明很聪明,王夫人居然是这样笨笨的才好,哎,老曹是说大智若愚的意思吗
2014年10月31日 06点10分
我认为聪明的人是明白取舍的道理,知道付出才会有所回报。晴雯不懂,想当然觉得自己想干什么就能干什么,这叫了不起,我觉得全天下的人都可以了不起了
2014年10月31日 06点10分
level 8
我再说说我对袭人的看法。
我就不重复解释什么袭人告密,破坏宝黛,勾引主子这种人云亦云,捕风捉影的东西了。
袭人是个不一般的丫头。为什么呢?因为一般丫头对主子的行为基本都是顺从。即使如平儿这样,跟着黑心主子,要做好事还得背地里偷偷的,绝不敢当面争辩。而袭人却敢劝宝玉。这一点让王夫人很惊讶,也让贾母很惊讶。
袭人在贾母面前很顺从,因为贾母做事很规矩得体并没什么要她劝的,并且她与贾母的关系她也就当自己是个丫头。而他跟宝玉发生了关系,有了感情,她心里把自己当宝玉的人了。虽然还没给名分,她已经用妻妾的标准来要求自己了。所以曹雪芹称她一个“贤”,脂砚斋说她“贤而有智”。
在古代女人能相夫教子,意把丈夫和儿子引上正途,扶持帮助照顾,是莫大的荣耀。袭人的争荣夸耀是什么,就是这个。薛姨妈和宝钗称赞的要强,有些见识,也是这个。
袭人有非常明晰的世界观是非观。就是她遵从当时的道德。她鄙视的是强盗山贼戏子下九流之人。她认为宝玉应该结交正经人,应该孝顺父母不让他们生气(所谓装样子),不应该在女人堆里厮混,更不应该跟林黛玉发展私情。全部都符合当时的道德要求。她是道德感非常强烈的人。
然后就因为她道德观强烈又要强,所以她太喜欢担事儿了。有点儿像劳模。上上下下要亲力亲为。出了事情都是尽力息事宁人不去争吵。有的人可能不喜欢这点(这就是为什么我说是缺点),相当于一个人当着副经理干着总经理的活。甚至会叫人怀疑她有什么不可告人的目的。这一点很像宝钗,因为管得太多,让人觉得她藏奸。
综上,袭人是一个外柔内刚,踏实要强,道德感强烈的贤德女子。
2014年09月30日 13点09分
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嗯,很有见识
2014年10月26日 17点10分
level 13
其实我一直不认为袭人很遵从什么的,我倒是认为她颇有一些眼力和上进心。
2014年10月03日 04点10分
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level 3
说实话袭人才是真正有魅力的女性。可以说很少有男人不喜欢她的。女性的美分为很多种,袭人这种是最具有女人味的美,不是最美却是最能激起男性生理反应的那种美(绝对没有贬义的意思),可她偏偏又是正经的,哈,很多女人最嫉妒的也是这种女人,美得妩媚,温柔体贴又不是一味的顺从。林黛玉晴雯使气撒娇,贾宝玉那叫忍受,心情好还能配合点,心情不好直接可以赶你出去了,袭人撒娇吃醋那就叫享受,毕竟是个真正懂事的女孩子,这样反而会有一种“原来她也依赖我的”的感觉。。。。不过可惜现在的女性稍长点姿色就只知道靠化妆打扮,完全不懂得心性的成熟是一种比外貌(对男性来讲)更有杀伤力的优势。现代人把女性的温柔被当成是一种过时的传统优点,对强势女的看法也就停留在恨不得处处压你一头的霹雳性格。不知道有一种女人不是女强人却是强女人,袭人就是这样的人间极品
有时候我真觉得袭人更像是贾宝玉的妻子,她的形象很符合古代男性对妻子的要求。林黛玉到更像是贾宝玉的情人,也就他那种官二代吃得消,普通人也还真不敢娶回家
2014年10月30日 05点10分
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level 2
我最欣赏袭人的一点,她是个知道追求自我价值的女性
这一点进步性比晴粉吹捧的那些平等,反抗有现实意义的多
在宝玉身边的时候全心全意爱这个人
但是有一天离开了也不会活不下去
拿得起放得下,因为爱情只是她生命的一部分
只要没有不择手段的害人,争荣夸耀无可厚非
大部分袭黑都认为袭人追求的只是物质上的满足
我和他们感觉无法交流下去的原因也在这一点上
但我觉得争荣夸耀只是她追求自己精神世界的一个前提
为什么她不愿意离开贾府
除了宝玉,除了贾府的富贵,我认为最重要的是
见识
井蛙不可语于海,夏虫不可语于冰
我敬袭人甘愿用一部分物质世界的自由来换精神世界一片更广的天地
比起表面追求地位上的平等自由,内心不过甘愿做井底之蛙的晴雯芳官之流强太多
2014年12月11日 00点12分
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level 6
一个算不上缺点的缺点,她是第一个提议搬出大观园的人
大观园是作者假想出来的一片净土,即使什么也没有发生,时间依然会把它毁灭,而袭人是第一个指出这个梦境荒谬性的人,这对宝玉和作者当时绝对是一个打击。如果现实当中曹雪芹身边存在这个原型,那她应该是和曹有分歧的,至于是劝他读正经书,或者是劝他别写小说做点正经生意养活一家,还是纯粹就是曹自身有性格缺陷这就不得而知了。虽然袭人说过八人大轿抬她也不出去了,但是前提是他能改掉这些毛病,后面也说过难道你以后做了强盗我也跟着你不成。最后结局么终归是离开的,至于怎么离开永远是不知道了,不管是小说中还是现实中
我一直不觉得曹雪芹对贾宝玉这个角色是肯定的,起码一半一半。莫效此儿形状不算是一句反语,他对自己是恨的
2014年12月18日 12点12分
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