level 9
哪些对教师不屑一顾的人,认为教师比农民工轻松,那你也就不要对教师提什么高尚的要求,种什么因得什么果,社会上都是关于教师的负面新闻,都是在说教师在哭穷,教师比小商小贩,比乞丐,比工地上辛苦劳动的工人要轻松,那么你们对上述的那些人有什么道德上的要求吗?如果没有,为什么教师就要高尚,就要奉献,我们都认同高薪才能养廉,如果官员和农民工挣的一样多,还不贪污腐败,你觉得可能吗?同样,对于工资处于最底层,又是最辛苦,说不辛苦的,如果你有孩子,你可以想象,让你一个人带50个孩子会是什么样,社会又是一个尊重钱的社会,可以想象这样的现状,我们的老师,他也是一个普通的人,能高尚吗?
2014年09月19日 17点09分
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不愿高尚的,可以转业不去当教师,没人求他们,既然选择了这个职业,就要有担当!
2014年09月19日 17点09分
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如果换成公务员或医生就很好了,再加句:这一定是体制的问题。就是一篇完整的公知文了
2014年09月19日 23点09分
回复 霜露秋寒 :可惜我不是公知,遂不了你的愿
2014年09月20日 00点09分
回复 wtks2007 :我不是教师,但是我不同意你的论证。因为这种“公知式”的论证可以扩展到任何人的身上,最终造成全社会的冷漠与道德败坏。
2014年09月20日 20点09分
回复 ounce0000 :所以我才限定了区域,毕竟作为给下一代传到授业解惑的人,对其道德水平有要求是必然的
2014年09月20日 21点09分
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顺便说一句,师范类学校的毕业生早就多到溢出,每年都有大量新入行的教师没有工作岗位,教师的数量与质量绝对足够,不想当高尚教师的人大可自行离去,愿意补上的人大把大把的,根本不愁没人用,所以还是那句话,既然选择了这个职业,就要有所担当!
2014年09月19日 18点09分
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借楼说话:我不反对要求任何的“公共职业者”(比如教师、医生、公务员等等)必须道德优秀,但是同时,必须给与这些道德优秀的从业者以相应的待遇和地位,而不是谩骂和诋毁。毕竟,要求别人无私奉献为自己服务,还要别人忍受不公的对待,这和奴隶主对奴隶的道德要求有何不同?必定无法长久。
2014年09月20日 21点09分
回复 ounce0000 :同时,人才供大于求的情况,只是目前国内人口红利的短期表现而已,一旦人才高峰过去,老龄化社会来临,高奉献低回报的职业必然快速衰退,最终吃亏的是我们自己。
2014年09月20日 21点09分
回复 ounce0000 :没错,我也是这么看的,所以我在7楼也说了【 提高教师收入自然是应当的】,合理的回报才能让体系长久稳定运转。我只是反对用所谓的高薪养廉,来试图抑制贪腐而已。
2014年09月20日 21点09分
回复 wtks2007 :高薪养廉、高薪养能的本质是给与相应的社会地位,你说提高收入是应当,看来仅限于将山村教师的收入提高到普通人的水准上,显然是不对的。普通人的收入和地位,当然只能按普通人的标准来要求,就是不做坏事。显然对于要求奉献的职业来说,这是权利义务不对等的表现。
2014年09月20日 22点09分
level 9
你认为你身边讲奉献的老师有多少,这些是不是都可以回家了
2014年09月19日 18点09分
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讲奉献的数量挺多,自私的也有,但不多,教师的行当竞争也很激烈,太过自私的人混不下去的,就算是自私过头的校长我都见过老师合力将之驱逐,何况个把过于自私的老师?
2014年09月19日 18点09分
level 12
至于收入,体制内自然有限,但我们不要忘记补习班和家教的兼职收入,虽然辛苦,但数量着实不少
2014年09月19日 18点09分
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呵呵,编制重要还是钱?在编老师从事课外补习与家教是非法的,闹大要丢编制的!
2014年09月19日 23点09分
回复 霜露秋寒 :那你去瞧瞧,有几个老师不干这个的?说是这么说,但就和禁止吸烟一样,都属于有和没有差不多的规定,在上海,一般家教跨区就没问题,补习班更是完全没压力,更有学校组织的假期补习班,也没见怎么样,此规定实际上就是说说而已,真要较真,哪个学校都逃不掉
2014年09月19日 23点09分
回复 wtks2007 :灰色收入毕竟是不对的。万一哪天和反腐一样,就真的较真了呢?
2014年09月20日 21点09分
回复 ounce0000 :只要高考依旧存在,还以分数来录取学生,这个市场就不可能消失,禁的严了也会有变通的方法,上有政策下有对策嘛。所以政府也就睁只眼闭只眼,被举报了才去象征性打击一下,平时都是不过分就完全不管。这也是一种无奈的现状,有需求自然就会有市场,高考的需求有多大想必也不用我多说
2014年09月20日 22点09分
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上海这边,高中一个数学老师,家教的收费就是一个小时八十块,自己算算一个月抽出的时间能赚多少,就算这个收费较高,大学生家教一个小时也有四十块,老师的收费只会在这之上,这还是五年前的行情
2014年09月19日 18点09分
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顺便再说一下,一般家教是两个小时一次,周一至周五每天晚上能上一次,周末若是排得紧点,能有六次,当然实际上不可能排得这么满,老师也要休息,但若是有心,一周排个五六次绝对不是问题,虽然有些辛苦,但这额外的收入也是不少
2014年09月19日 18点09分
而且还有老资格的教师自己开的补习班,小班放在自己家里,一次三四个小时,招收八九个学生,每人一次收个百十块钱,一个周末能办个四五次,这笔收入也是不少
2014年09月19日 18点09分
我们学校数学老师两个小时400块钱有时候都请不到
2014年09月20日 00点09分
回复 童身┃叔心 :嗯,很多名师收费都超贵
2014年09月20日 00点09分
level 12
综合一下,说的就是,教师高尚与否,完全取决于自身素质人格高度,和收入的关系不大,所以哭穷的、高薪养廉的都可以省省了。
君不见那些偏远山区的优秀非体制教师?拿着微薄的收入,却数十年如一日的辛勤付出。
而那些收入几十万上百万,拿着高薪的高官,却欲壑难填,拼命的贪污?
提高教师收入自然是应当的,但不要以为提高了收入就能让从前那些自私自利的家伙有所改变。
因为那只和自身素质人格高度有关,收入最多只能称为诱因,远远不是根本的问题所在。
那些在偏远山区教书的优秀高尚教师,把他们放在高收入的岗位上也是一样兢兢业业。
那些拿着高官厚禄却还拼命贪污的,就算把他们扔进山区,也一样会蚊子腿上劈精肉的给你想方设法的贪点什么下来。
2014年09月19日 18点09分
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道德高标有意思?山区教师受到的待遇明明不公正,却被你拿来作为高标要求大多数生活在城市里的教师,自己退在后面看戏,倒是轻松。
2014年09月20日 06点09分
回复 我乃觅心痴人 :老兄【提高教师收入自然是应当的】这句话你没看到吗?还是说,你只能看见自己想看到的东西?那些山区教师明明收到了不公正的待遇,却还能兢兢业业的付出,这难道不值得去敬佩去学习?至于道德高标准,要是连不收受贿赂,不贪污腐败都能成高标准,那我也无话可说。
2014年09月20日 11点09分
回复 wtks2007 :最后回一下,看了你之后的几个回复,我们可以达成一个共识:楼主的题目其实有个前提,补全了应该是【在物欲横流的社会,凭什么要求教师必须要高尚】
2014年09月20日 12点09分
level 12
主流社会对教师的要求就是尽可能高尚,因为他们是给下一代传道授业解惑的人,这是道德层面对教师的要求。若是觉得自己办不到,大可以不入这行或是直接离开,没有人会阻拦。
入了这一行,就要自觉遵守这一行的道德约束。
当了教师,以为自己收入低,就可以有借口收受贿赂、贪污腐败的家伙,可曾看见那些做家教办补习班来增加收入的勤劳教师的所作所为?
想在体制内混,还不想遵守规则约束,哪有那么便宜的好事?
2014年09月19日 19点09分
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楼主明明是在说社会新闻拿道德高标要挟教师,你倒是直接栽赃说教师收贿赂了,帽子扣得很准哦。
2014年09月20日 06点09分
回复 我乃觅心痴人 : 还是那句话,要是连不收受贿赂,不贪污腐败都能成道德高标准,那我真的就无话可说了。
2014年09月20日 11点09分
回复 wtks2007 :提高教师收入能被你理解为贪腐,你的理解能力太超过了吧?
2014年09月20日 12点09分
回复 wtks2007 :你说的一部分是人话,可是另一部分是狗屎。想当老师的本身都应该是很好的人,可是就因为你这种垃圾太多了,他们才放弃了节操。学生不听话挨打,你们玩命黑老师告老师,现在除了自己家亲朋的孩子谁敢深管?现在你们又开始黑老师受贿,妈的我就不明白了,大头都是校领导拿的
2014年09月21日 08点09分
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楼上标准的劳动密集型企业老板的口气…转换一下角色就是员工跟老板要提高待遇,老板‘反正我这儿就这样,你愿意干干,不愿意干滚,每年毕业生大把大把的,愿意来的有的是……’是不是一回事儿~
2014年09月19日 21点09分
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的确如此,但我说的也是事实啊,我们高中的班主任就曾经抱怨过教师岗位都满了,实习老师转不了正,师范毕业的无处当老师之类的话,现在是供应远大于需求
2014年09月20日 00点09分
所以校方挑挑捡捡的余地就大的多啊,觉得自己收入低受委屈的完全可以离开,替补的真的是太多了,这就是现状啊
2014年09月20日 00点09分
回复 wtks2007 :这你要问朱镕基为什么要并校了。
2014年09月21日 18点09分
level 10
楼主讲的是社会不能要求教师这个行业做道德完人,二楼到八楼就直接拉到了收受贿赂,贪污腐败上来了……虽然中间走了七层楼的铺垫转换,但其实你们说的根本就不是一个事儿啊……
2014年09月19日 21点09分
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回复 wtks2007 :是你之前的论述有问题,上来就直接抬高道德标准还用劳动力过剩以离职要挟教师。到你这里的观点我可以同意,不贪污不受贿是法律底线,当然要做到。
2014年09月20日 12点09分
回复 我乃觅心痴人 :前面的论述可能我也写得有些混乱,看不到核心观点也很正常,其实从一开始我所要表达的就是这样一个观点:对教师的道德要求就是不贪污不受贿,不愿接受的可以自行离去,替补的大有人在,只要教师办到了这一点,就没有设有资格站在道德制高点去说三道四。
2014年09月20日 12点09分
回复 wtks2007 :楼主举贪污受贿的例子是拿官员的高薪养廉来比较,指出两者逻辑相同。本意还是在抱怨工资低待遇差。你打了乡村教师的道德牌,又打目前教师供大于求的现实牌,实际上这两张牌是互相矛盾的,不知道你发现没有。
2014年09月20日 12点09分
回复 我乃觅心痴人 :嗯,是有一点
2014年09月20日 13点09分
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教师育人。如果当老师的没有道德,那么教出来的学生又能好到哪里去?
2014年09月19日 23点09分
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level 8
得高方能为师,如果连老师的道德都低下,才是社会的悲哀!
2014年09月19日 23点09分
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level 9
老师肩负的是培养国人后代的责任,你想让后代学不好吗?小初中的老师最大的要求就是道德,第二才是学识
2014年09月20日 00点09分
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。。这是错误的观点,具体错在哪我不大说的出来。
2014年09月21日 04点09分
回复 我爱蘑菇TT :这个观点解读起来有歧义。但并不是错误
2014年09月21日 18点09分
我同意这个观点,这个年龄段的孩子正是高速接受外来知识,数理三观的关键时期,而且这段时间孩子和老师的接触相当多,老师到的水准低的话,对孩子的影响相当大。我旁边有个孩子就是很明显的例证,几乎天天都能听到他和爸妈说,我们老师说要这样,我们老师说要那样。
2014年09月22日 02点09分
level 11
因为教师肩负这下一代,社会就必须这么要求他。每个行业担当不同的社会职能,社会就会对他有不同的要求,越重要越苛刻。
2014年09月20日 00点09分
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level 9
老师的职业与其他不一样,儿童期对三观的塑造是最重要的,这关乎到每个人将来是成为好人还是坏人,所以我们必须要保证教师高尚。
至于工资问题......那不属于我管,哈哈。
2014年09月20日 02点09分
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对道德的基本要求是对所有人都成立的。做官贪污被发现要查处,做老师不道德被发现会被谴责,做农民工如果偷工地或老板的东西发现就不用处罚了?所有职业都有道德标准,只是有些是共同的,有些是不同的,不能一概而论。
2014年09月20日 02点09分
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