转自遥想当年少年勇 装备与编制——真实的秦军
二战吧
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最近又冒出了大秦百万雄狮的人一片,就再来科普一次[冷]
2014年09月19日 15点09分 1
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   --又出新地图了?我默默的打开了日记。
2014年09月19日 15点09分 2
百万秦军,军国人口多少,可否养活?求数字?
2014年09月20日 00点09分
回复 本大叔精神永存 :这个,灭楚国的时候,是谁啊,忘了,率领40万人,结果差不多全军覆没,然后王剪又率领60万灭楚,再加秦国国内的防守兵力,100万差不多了
2014年09月20日 01点09分
回复 让生命像棵树 :你确定没有预备役补充?
2014年09月20日 01点09分
回复 本大叔精神永存 :就算有预备役,预备役也算兵吧?也有正规编制吧?打仗的时候一样要上吧,并且预备役的战力并不比正规军差,秦国统一时期,国内兵力100万还是有的,当然,不打仗的时候可能有部分兵力要屯田自养
2014年09月20日 01点09分
level 12
今天我们“黑”秦军....
为啥要“黑”秦军呢?.......
因为,作为一名秦粉。我发现秦军现在是越来越叼了...
什么什么大秦奸星弩,大秦铁骑,大秦坦胸裸乳的什么割人头的轻步兵~...........
而我大秦真正的优势——重步兵仿佛被遗弃进垃圾桶了........
高批甲率的秦军变成了一伙半裸兽人军团 了[狂汗]..................
还有各种农兵不分家,百万大军。。。
不说了,越说越伤心.....[冷]
对了,先
镇楼

壮哉我大秦奸星弩
2014年09月19日 15点09分 3
你说的什么歼星弩多半是调侃加高级黑何来粉
2014年09月20日 02点09分
2014年09月20日 02点09分
我满洲八旗分分钟教秦军做人
2014年09月20日 02点09分
回复 二雷玩水柜 :一排火枪兵把八旗全枪毙了[滑稽]
2014年09月20日 06点09分
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众所周知,自从张艺谋的《英雄》和央视《复合的军团》以后,大秦军队可谓是一炮而红,加上孙浩据《大秦帝国》的催化~一时间大秦军队成了一个时代的代名词~
而什么七米长矛,铁鹰卫士,万弩齐发非接触作战(抱歉现在的美军也做不到),铁骑~
随着一年又一年的刷油漆~大秦军队离历史上的秦军也越来越远~
2014年09月19日 15点09分 4
level 14
大秦重步无双
2014年09月19日 15点09分 6
锐士算枪兵吧?武卒才NB……
2014年09月20日 13点09分
level 12
https://tieba.baidu.com/p/2807256903?pid=44247566959&cid=0#44247566959
帖子会涉及到一些具体的学术上兵种讨论的分类,具体我不再解释。大家可以先去这个帖子看看再回来。
如果这次更贴顺利。将会继续开新帖讲述唐军。
而可能会提到关于兵种的分类时的判定问题,这里先解释一下
主要还是轻重骑兵翻译的问题的,我买过一套老外出的兵人模型。里面关于唐军骑兵的....
其中有俩个唐朝骑兵,
一个是:Tang Dynasty Cataphracts with lance
一个是:Tang Dynasty Heavy Cavalry with lance
其中Cataphracts模型是根据这个复原的
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
Heavy Cavalry这是根据这个左边的复原的:
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
看来的确是翻译的问题了.........
Cataphracts是全方位覆盖重甲的意思,即甲骑具装。
Heavy Cavalry仅仅是重骑兵(冲击骑兵)的意思。
特别是Heavy 除了重的意思还有“密集”的意思,而这里的准确翻译明显应该是指密集(队列)骑兵.。即冲击骑兵。
所以,接下来关于兵种的分类,应该还是按职能分配,因为不同的军队会因为富裕程度不同导致装备的不同,这只是量的差距,而不同的训练基础带来职能不同才是质的区别。
重型骑兵:采用集团冲锋为主要作战方式的骑兵(突骑)
轻型骑兵:采用袭扰侦查追击散兵等为主要作战方式的骑兵(游骑)
重型步兵:维持大军阵线的步兵
轻型步兵:支援袭扰游击侦查的步兵
2014年09月19日 15点09分 7
看到骑在马上,秦朝?你TM逗我!
2014年09月19日 23点09分
回复 炮炮学打炮 :这几幅图是后来朝代的[不高兴]
2014年09月20日 00点09分
回复 炮炮学打炮 :眼瞎 不好好看
2014年09月20日 01点09分
回复 炮炮学打炮 :不是说了是唐朝的吗,不看字只看图?
2014年09月20日 01点09分
level 12
因为我想表达清楚,秦军的存在是建立在中国的战术体系的情况下。所以关于从秦诞生时的依旧还是西周时期的战术体系到秦灭时的战术体系的发展先做一个间接,可能会有点啰嗦废话很多。请见谅。
同时,早期秦军的史料也缺乏,看这些东西也可以从侧面看看当时秦军的作战方式
2014年09月19日 15点09分 8
回复 fangfeifei22 :兔吧[滑稽]
2014年09月20日 11点09分
level 12
首先,关于秦军。我们要清楚一个概念,就是从秦封诸侯到子婴中间差了几百年,而这几百年中国经历了一次次的军改。
秦国刚诞生时中国还处在以商西周以来的笨重的大横队作战的时代,战车此时是布置在步兵的后面。冲锋能力不强主要还是贵族的运载工具以及指挥平台
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册如图。
而此时的战车普遍就是笨重,并且车厢的围栏只到膝盖....机动性非常差,与西亚和北非的那些老牌文明古国比,新兴的中国在这方面不得不承认还是与西亚北非一带差很远的.....
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册出土的西周战车,车厢内为青铜马铠
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册战车后部青铜装甲,
战车侧面青铜装甲板
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
2014年09月19日 15点09分 9
level 11
呵呵,你说科普就科普[真棒]
2014年09月19日 15点09分 10
最近又冒出了大秦百万雄狮的人一片,就再来刷分一次[滑稽]
2014年09月19日 15点09分
没什么人啊[不高兴]
2014年09月19日 15点09分
回复 龙骑无双禁军 :看你挑的时候[滑稽]
2014年09月19日 17点09分
等待干货
2014年09月20日 00点09分
level 12
而军队的编制也是发生了巨大的变化
西周时期中国使用国人兵制度。贵族甲士由学校培养毕业,国人徒卒在接受10年的军事教育后开始服轮流服兵役:
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
此时军队一乘是30人,包括10名甲士,15名徒卒,5名勤务兵
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
2014年09月19日 15点09分 11
贵族甲士由学校培养毕业,着是啥意思。那时候有军事院校??
2014年09月20日 00点09分
回复 moonsheng007 :周朝就有了
2014年09月20日 00点09分
回复 龙骑无双禁军 :我看很多穿越到唐朝和明朝的书。里面的主角都让皇帝建立军事院校。皇帝表示第一次知道。[汗]难道我被那些作者忽悠了
2014年09月20日 00点09分
回复 moonsheng007 :小说当真系列
2014年09月20日 00点09分
level 12
而当时的服役数目,首先我要清楚,当时生产力落后。那种什么一户出3兵只会存在于战国游士的用于承托军队的虚写手法里,当时的制度,是平均每30户出兵3人,一名甲士二名徒卒。则维持一个师(100乘)需要30000户。
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图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图为一个师
2014年09月19日 15点09分 12
level 12
补充一下西周鼎盛时期王室控制的军力:
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
最早王室控制有6个师,中期增加到14个师,最后增加到22个师
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册同时,我们也要清楚中国不是一直不变的义务兵制度,此时中国还是国人兵时代。王室控制几万人的军队。少数大诸侯拥有少量常备军。侯爵的可以拥有警卫队。中小诸侯只有在战时动员国人。而有常备军的诸侯其领军的将领也必须由天子任命。
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
2014年09月19日 15点09分 13
回复 修罗星怜 :诸侯国其实就是分出去的殖民地据点至于这是奖赏还是流放就。你的封地没什么强大蛮族土地肥沃。很不错,更多是一块也地你要跟天斗跟地斗跟当地的蛮族斗,。你以为分封就是一块肉给你吃啊≥﹏≤封地解决内部矛盾。亚克西。开疆扩土亚克西,人口矛盾,亚克西。有功之臣,亚克西。。。。
2014年09月20日 06点09分
回复 修罗星怜 :旁边都是没有开化的
2014年09月21日 01点09分
回复 冷月照沙洲 :当时中原大地上有的是异族,到春秋末期诸侯国之间隙地才慢慢消失,而生活在诸侯国之间的土著才被融合掉[滑稽][滑稽]
2014年09月21日 04点09分
回复 冷月照沙洲 :呵呵,
2014年09月21日 04点09分
level 12
再次补充一乘的具体战术布置。
首先我们说的一乘一辆车是指只有战兵的一辆兵车,但是一乘总的军车的数量不止这一辆
我们从诗经当中可以看到一些重要的信息
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
看来一乘30人装备3辆车,一辆攻车,一辆辎重车,一辆修理/工程车
2014年09月19日 15点09分 14
level 14
说一次战役动员百万的,可以先查一下战国的土地粟产量,人口,以及后勤学
2014年09月19日 15点09分 16
level 12
而到了春秋初期,在繻葛之战中。鱼丽阵的使用标志着战车时代的来临。步兵的阵型也发生了变化。由以前步兵在前的平配置变成了步兵侧后的配置。
战车的突击能力终于得到了发挥
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册如图,与前面不同的,布置开始配置在战车侧后,如此战车拥有了冲击能力
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
首先我们总体分析这次战例,双方是传统的大横队布置,三个军团,中军是突击主力。
而接前面郑国大夫公子元的的分析,总体来看,郑国三个军团实力均等,而周军的三个军团中军强大而左右两军比较弱小。
即单个军团比较时,周军比郑军强大,郑军比周军的联军强大。
所以,此战郑国别开生面的创兴了战术,即郑国的两边两个军团没有和中军一起出发。而是率先出发,中军在后面跟着。
此时,一个变形的斜阵出现了,郑军的两翼先打击周军两翼,相当于是变形的加强的一翼,而中军延迟作战则相对于是削弱的一翼。
于是周军的中军只能眼睁睁的看着自己的左右两军被击溃,而当郑军中军和周军中军交战时,郑军的左右两军又夹击周军中军,最终郑军获胜
而这一战标志着中国由上古时期的大横队作战战术进入了前古典时代的战车时代。
一个由战车的数量决定国力的时代来临了
2014年09月19日 15点09分 17
level 13
坐等亚历山大超时空穿梭灭掉中国
2014年09月19日 15点09分 18
我希望他穿越时候能带上5年的粮草,呵呵
2014年09月20日 00点09分
回复 本大叔精神永存 :为什么?
2014年09月20日 05点09分
我大罗马盾牌短剑能放到59你怕不怕[滑稽][滑稽]
2014年09月20日 06点09分
罗马军队和秦军交战的胜率貌似不是很高啊
2014年09月20日 12点09分
level 7
我二十四史还没看完,不敢随便信网文。[揉脸]
2014年09月19日 15点09分 19
嗯,遥想当年少年勇的帖子还是不错的,不算网文。
2014年09月19日 23点09分
看完了就更不敢信了少年,我TM不过是读了点关于后勤学的东西,网文就已经把我雷焦了
2014年09月20日 00点09分
回复 a1163083685 :不,我基础的历史脉络还没摸清,读这些个人感觉有点不妥。
2014年09月20日 05点09分
回复 无比二 :推荐个好贴 https://tieba.baidu.com/p/2858181554
2014年09月20日 06点09分
level 12
而在几百年的战车时代里,随着与蛮族的战争越来越激烈。中国也逐渐从擅长步战的蛮族那里学会了学来了步兵方阵的使用。
以魏舒方阵的出现,标志着中国进入 了方阵时代
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册魏舒毁车以行的典故相信大家都知道。他将士兵分成5个方阵。其中前拒1875人负重诱敌,
剩下的四个分别是2175人,3750人,6075人,9375人的 23250人方阵负责作战。
而说道方阵,首先我们要明白中国古典以前多少步兵基础编制——两
1两有25人,由5个伍队组成。这便是一个基础作战单位
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册而魏舒改革做的步兵方阵就是以此为基础。
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
魏舒方阵与之前的队形不同的是,之前一乘25名战兵10名甲士3名车上还有7名在车下,加上徒卒15人组成队伍。魏舒方阵则抛弃战车建立独立步兵方阵。并且优化结构将甲士集中使用。15名甲士(前三排)+10名徒卒(后两排)组成一个基础方阵。即前面3排重装步兵后面2排轻装步兵。
2014年09月19日 15点09分 20
level 12
而对于方阵的具体使用方法,在这方面魏舒之后的中国一些战术手册给我们留下了重要的资料。使我们得以窥探。
注:这是进攻作战时采用的作战队形相对疏散,而防御时会结成较密集的阵列
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册.
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册每名士兵于相邻士兵的间隔
依次构成一个伍队,伍队为一个纵队:
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
而所使用的武器长度:
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册则戈的长度为1.52米,长矛的长度为4.62~5.54米,戟的长度为3.69米,殳的长度为2.77米
补充一下,其实古代的戈这种武器长度一般不像电视剧里演的有那么长,这种勾划作战的兵器越长其威力会越小,实战的一般在2米以内并且以单手兵器配合盾作战为主,作为当时青铜短剑到长兵之间的补充,钢铁刀剑出现刀剑长度边长以后这种武器便失去作用被淘汰了
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
图片来自:遥想当年少年勇的百度相册
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如图,复原的使用戈盾组合的商周士兵
则,这种伍队的作战方式,最前面的人持盾并且配备戈,后面的人持3米多的戟可以在第二排支援前面一人作战。而第三排使用5米长的矛也可以支援第一排作战。这样实战是前三排都可以投入战斗。而第四排持殳的士兵则负责在后面掩护。而最后一排的士兵则是轻步兵使用弓箭等远程武器支援。同时第一排持戈盾的人也可以保证持矛戟等长兵器的人不至于被敌军近身,如此长短配合,轻重配合。最大限度的发挥那个条件下的军事战术。
而五个这样的伍队,则构成一个两——基础方阵
2014年09月19日 15点09分 21
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