白俄罗斯与俄罗斯的领土纠纷:
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没想到,居然有和克里米亚之类的麻烦事情,可以看白俄罗斯和俄罗斯的好戏了。
2014年08月28日 12点08分 1
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[左凤荣]:克里米亚这个地方的情况比较复杂,一直在俄罗斯联邦手里,苏联时期也是这样。赫鲁晓夫本身是出身于乌克兰的人,他觉得这个地方跟乌克兰接壤,离得比较近,为了这个地方的发展,他认为把这个地方给乌克兰更有利。当时大家都是一个国家,都是苏联这个大家庭里的,这个地方归谁都无所谓。这个地方也发生过这种情况,有的地方不是白俄罗斯的,后来划给它了。 [08-27 16:10:52]
2014年08月28日 12点08分 2
首先赫鲁晓夫不出生于乌克兰,而是出生于俄罗斯库尔斯克,其实也是乌克兰黑土带的一部分
2014年08月28日 12点08分
哈哈,还是你专业。这个左教授瞎扯了。
2014年08月28日 12点08分
回复 寄生草luther :专业不敢当,只是以前了解过所以记住了这个常识;很多人误读,以此解读赫鲁晓夫赠送克里米亚的理由,其实是因为克里米亚作为俄的飞地,不好发展;恰逢那年大旱,俄远水解不了近渴,又动员不了乌克兰,顺水推舟划给乌克兰 专门从第聂伯河引水修了运河,克里米亚才得到蒸蒸日上的发展
2014年08月28日 14点08分
回复 赫梅利尼茨基 :左教授没说错,你仔细看看是出身不是出生,赫鲁晓夫确实是出身于乌克兰
2014年08月30日 15点08分
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http://euroasia.cass.cn/news/60112.htm
《俄罗斯联邦与前苏联一些共和国的历史纠葛》
三、俄罗斯和白俄罗斯。
白俄罗斯人与俄罗斯人一样,都是东斯拉夫人的一个分支,9--11世纪其大部分领土属于基辅罗斯。古罗斯族分裂后,于12世纪成立了一些封建公国:波洛茨克公国、图罗夫一平斯克公国等。从14世纪起,白俄罗斯全部领土并入立陶宛大公国。后立陶宛大公国与波兰合并。在l8世纪瓜分波兰的过程中,白俄罗斯的领土并入俄国版图。在沙皇俄国统治白俄罗斯的长时期内,大俄罗斯沙文主义表现在社会生活的各个方面,如强迫白俄罗斯为沙俄提供马铃薯和亚麻,而不许发展本地的民族工业,不准用白俄罗斯语进行教学,禁止用白俄罗斯文印刷书刊,甚至在官厅和法庭上,也只能使用俄语。1840年甚至颁布特别法令禁止使用“白俄罗斯”一词。
2014年08月28日 12点08分 3
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十月革命后,建立了苏维埃政权,其后白俄罗斯的领土几经变迁。1918年12月根据《布列斯特和约》白俄罗斯被德国军队占领,同年11月德国战败。1919年1月1日成立白俄罗斯苏维埃社会主义共和国。同年2—8月为了共同反抗外来干涉,与立陶宛合并,成立了立陶宛一白俄罗斯苏维埃社会主义共和国。但在1920年苏波战争后,根据里加条约,西白俄罗斯被划给波兰。1922年白俄罗斯作为一个加盟共和国加入苏联。1924年3月2日,根据全俄中央执行委员会的法令,将原屑俄罗斯联邦的维帖布斯克省的8个县、戈梅利省的6个县以及斯摩棱斯克省主要居民为白俄罗斯人的哥列茨基和其他几个县划归白俄罗斯,1926年12月6日又将俄罗斯联邦的戈梅利县和列奇察县交给白俄罗斯管辖。1939年9月德国进攻波兰时,苏联出兵把西白俄罗斯收回交给白俄罗斯加盟共和国。经过这些变动以后,白俄罗斯的领土几乎扩大了一倍。
与其他共和国一样,白俄罗斯也受到大俄罗斯沙文主义政策的伤害。在经济上,联盟中央,压低农畜产品的收购价格,提高收购标准。据苏联报刊透露,60年代白俄罗斯的谷物交售价格甚至比生产成本还低15%。白俄罗斯人民愤慨地说: “我们交售谷物得到的不是利润,而是亏损”苏联当局还强制推行俄语,摧残白俄罗斯民族的语言。如在报刊书籍的出版发行方面,不断增加俄文出版物,减少民族语文出版物。据苏联官方公布的统计资料,从1960年到1974年,白俄罗斯共和国出版的民族语文书籍,由于发行总额的28.1%下降为14.1%。在苏联当局的压力下,越来越多的人被迫放弃本民族语言,改用俄语,有的甚至“不懂得本民族的语言”。
2014年08月28日 12点08分 4
语言是殖民者和征服者惯用的工具
2014年08月28日 12点08分
回复 赫梅利尼茨基 :其实和乌克兰的俄语问题类似。
2014年09月02日 09点09分
回复 zz在天涯 :独立国家的去殖民化和 殖民者推行的同化政策是不同的。
2014年09月02日 09点09分
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苏联解体后,白俄罗斯与俄罗斯之间的矛盾重露端倪,因而涉及白俄罗斯的维帖布斯克州的8个区,戈梅利州的6个区和斯摩棱斯克州的哥列茨基等地,亦成为两国之间有争议的地区。
【luther注】这些争议地区,应该都在白俄罗斯东部/俄罗斯西部。因为不是完整的州,具体位置不清楚。有时间再研究。
2014年08月28日 12点08分 5
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注意:上面文章是1993年的,不知道是否有些信息老了。仅供参考。
2014年08月28日 12点08分 6
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白俄罗斯问题我此前说过,白俄罗斯独立后出了个白歼卢卡申科,据说卢卡申科有乌克兰人血统,姓氏上也更像乌克兰人,
而此前的乌克兰总统亚努科维奇则是白俄罗斯族,差点成了乌歼。
也许这种在本民族母国外生活的人对 所在国的文化 意识确实低。
白俄罗斯这个国家,现在90%的人使用俄语,白俄罗斯语反倒持续边缘化,长此以往 再过两三代人,白俄罗斯语很可能面临消亡危险。
苏联时期,除俄罗斯外,各民族的语言文化都受到了很大冲击,对中亚 外高加索 波罗的海 这些国家来说,因为不同文不同种,所以即便俄语冲击很大,但本民族语言也是有使用之处的。
但东斯拉夫三族亲缘程度很近,三种语言和汉语的官话方言一样,长期使用的话 本民族语言真的会不断边缘化,在俄罗斯靠近俄乌边境地区就有几百万乌克兰人在苏联政府长期的同化政策之下被俄化。
对于一个统一国家来说这是好事,比如我国的土家族 壮族 满族,这样有利于民族融合,但是对于这些民族自身的文化传承来说,却是灾难,据说现在会满语的只有几十名老人。
朝鲜越南 古时也使用汉字,朝鲜之后发明了本民族的文字,虽然因为弃用汉字导致文化上出现断层,很多使用朝鲜语记载的文献让人看不明白。但对一个独立国家来说,使用自己的语言文字总要比 使用他国的语言文字要好。
白俄罗斯这个国家在卢卡申科的带领下,一步步沦为了俄罗斯的附庸国,普通的国民对语言文字什么敏感度不高,日子好过就行,但对文化传承来说这是一种灾难。
好消息是,在白俄罗斯国内一直有反对卢卡申科的声音,也有很多白俄罗斯人早已觉醒,卢卡申科的未来会否一直牢牢的掌握权力,拭目以待
2014年08月28日 12点08分 7
现在会满语的可不止几十位老人,至少在知乎上就有一个会满语的年轻人Hasuran,他还是上大学之后自学的。北京现在有私人开办的满语培训班。
2014年08月30日 06点08分
语言和文字是两回事。汉语是中国的语言,但是汉字也是日韩越的文字,汉字是传统日韩越文字的一部分。
2014年08月30日 06点08分
回复 林希仁 :大部分锡伯族人还会说满语
2014年08月30日 08点08分
再多十个人年轻人学习满语,也改变不了满语名存实亡的境地。作为中国人巴不得全世界用汉字 说汉语。白俄罗斯作为一个独立国家,语言文字高度俄化,民族文明存在断层危险是个悲哀
2014年08月30日 08点08分
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白俄罗斯和乌克兰 看似在苏联帮助下 完成了和本民族西部聚居区 西白俄罗斯和西乌克兰的统一,实际上则是一种 拆西墙补东墙的做法,受益的是 俄罗斯。
乌俄边境地带俄罗斯一侧有大面积的乌克兰人聚居区,这一片地区也是乌克兰黑土带 乌克兰大草原的一部分,乌克兰苏维埃共和国建立后,乌克兰一直向苏联申请把这片地区划归乌克兰,当时的乌克兰首都哈尔科夫距离边境仅有几十公里,乌克兰人觉得是种耻辱。
白俄罗斯看上去从俄罗斯手里划到了很多土地,实际上这也是俄罗斯对其他国家的一种制衡手法,就是依靠俄罗斯族的优势比例来控制各个地区。
车臣人获得从中亚重返车臣的机会后,恢复车臣-印古什苏维埃社会主义自治共和国的时候,苏联还专门把 捷列克河北岸的一部分居住以俄罗斯族为主的土地划归车臣,目的就是 以俄罗斯族的力量 冲淡车臣人的比例
2014年08月28日 12点08分 9
这都是地缘政治时代的常用伎俩了。 你说的乌克兰族在俄罗斯西部比重很高的事情,这个我有时间也关注一下,看看对这个地方的地缘政治有什么影响。
2014年08月28日 13点08分
至于白俄罗斯、车臣,俄罗斯的做法显然失效了。白俄罗斯的俄族人口比重并不高,而且相对比较分散;车臣现在怕是基本上没有俄罗斯人了吧?尤其车臣,俄罗斯现在怕了伊斯兰民族,民意调查显示,他们倾向于同意车臣(或者是整个北高加索地区)从俄罗斯分出去。
2014年08月28日 13点08分
你说你这么专业,也不写几个主帖,也让我们长长学问。我的这些,都是现学现卖(写下来,能让自己思路更清楚,也算一个笔记);你写起来,肯定要比我轻松多了。
2014年08月28日 13点08分
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Ukrainains_in_Russia.PNG 你看这个地图,似乎乌克兰族在俄罗斯的分布很广泛,很均匀。在俄罗斯西部靠近乌克兰的地区,比例似乎也不特别高(可能局部城市高些)。
2014年08月28日 13点08分
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总体而言,白俄罗斯和哈萨克斯坦会和俄罗斯走得比较近,对俄罗斯比较警惕但又暂时没有什么好办法。前者俄族人比例尚不太大(不到10%),但俄语通用;后者,俄族人比例较大(25%以上,且集中在其北部),只是下降速度较快。俄罗斯再耍新手段,估计也只有针对这两个国家了。其余三个亲俄国家,基本上是自己贴上去的(亚美尼亚因为纳卡争议;吉尔吉斯坦、塔吉克斯坦因为经济需要)。
2014年08月28日 12点08分 11
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维基百科上查到,白俄罗斯家庭用语比例:
Nationality Population(K), Belarusian Russian
Total 9,504 23.4 70.2
Belarusians 7,957 26.1 69.8
Russians 785 2.1 96.5
可见,确实和Z兄说的类似,70%的国民说俄语,23.4%的人说白俄罗斯语。
2014年08月28日 13点08分 13
我之前看到的数据一直 是 9:1 这样子,而白俄罗斯族和俄罗斯族的比例也是9:1, 也就是至少80%的白俄罗斯人 平时使用俄语,你这个数据应该更精确,总之,对独立的国家来说 我觉得不太好,但如果白俄罗斯人自己愿意 我们也没办法...但我觉得更多的是国家 政府的引导
2014年08月28日 13点08分
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本人收集了乌克兰各种各样的地图,从乌克兰人的民族分布看,当初苏联民族国家之间的划界确实是有利于俄罗斯的
2014年08月28日 13点08分 14
看得出来,俄罗斯整个把乌克兰剥掉了一圈。尤其是亚速海东边这一块,如果归了乌克兰,那么,俄罗斯连黑海出海口都难找了。
2014年08月28日 13点08分
乌克兰独立之初,俄罗斯民族主义者曾敦促本国政府向乌提出领土要求,遭到了乌非常强硬的反击。除声明克里米亚在苏联时代的政治法律结构下划归乌克兰是合法的以外,并且反戈一击,指出历史上诺夫哥罗德、普斯科夫等城市,以及整个库班地区都是乌克兰的领土。
2014年08月28日 13点08分
乌克兰人在顿河右岸 和 库班 地区一直比较有优势,现在则被同化了很多
2014年08月28日 13点08分
想开点也没啥。俄罗斯也挺惨。想当年二战,从德国边境到莫斯科,从现在的乌克兰边境到莫斯科,距离少了快2/3了;如果是到斯大林格勒,那么,距离缩短了80~90%。想想俄罗斯的战略空间被压缩了这么多,也挺解气的。
2014年08月28日 13点08分
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上面那层楼我贴的几乎都是乌克兰人制作的图 和 苏俄的历史地图,这是个比较新的图,并且比较客观的反应了欧洲的语言分布,寄生草兄可以看下 乌克兰语 俄语 白俄罗斯语的分布,和之前的图吻合。
2014年08月28日 14点08分 16
回复 忠诚的赤卫队 :是
2014年08月29日 11点08分
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http://bbs.ent.163.com/bbs/ltgch/386459220.html
这是在网上看到的一篇文章,应该也是和我们一样的普通网友所写
这次战争在很大程度上是对独联体国家的一次警告,独联体国家的俄族裔已经成为俄罗斯控制独联体国家最成功的手段,例如白俄罗斯,在沙俄帝国时期白俄罗斯还可以称作一个独立的国家,在今天白俄罗斯已经彻底丧失成为独立国家的必要性,经过前苏联以及二战重建,白俄罗斯基本俄罗斯化,这个国家的所有人都认可自己是俄罗斯人,所以白俄罗斯实际就是俄罗斯的一个省份,打着独立国家的旗号,行使不了独立国家的主权,所以白俄罗斯独立的意义并不大,还不如与俄罗斯合并更好,但其他独联体国家相对来说俄族裔并不占主力,但仍是这些国家的主要族裔,也成为俄罗斯成功控制这些国家的必要因素,乌克兰族裔矛盾基本可以看出这个趋势。
2014年08月29日 09点08分 17
这篇文章提到格鲁吉亚时,其说法很不靠谱。南奥塞梯,1.9.8.9年,俄族人口仅占2.1%,目前更少;阿布哈兹,1.9.8.9年,俄族人口14.3%,目前9.1%。不管是历史上还是现实,俄族都比重不高。俄罗斯的干预不是因为保护俄族利益;干预之后,也没有尝试保护俄族人口比例。其主要还是通过民族纷争来控制格国。
2014年08月30日 06点08分
查维基的时候,看到一些有趣的数据:1.南奥塞梯人口仅5万;阿布哈兹大约24万;德左大约55万;都是人口很少的地区。2.历史上,苏联解体前,这些地区的人口分别为10万,50万,68万。即战乱和经济萧条导致,南奥塞梯、阿布哈兹、德左分别有50%,50%,20%的人口流失。
2014年08月30日 06点08分
可以想像,如果乌东两州被俄罗斯控制,两州将近700万人口,将有200~300万人口流出,经济陷入萧条的景象。乌东人口是南奥塞梯、阿布哈兹、德左总人口的5倍以后,后者给俄罗斯造成了沉重的财政负担,前者的财政负担就更加难以想象了。俄罗斯干这种蠢事,真是损人不利己。
2014年08月30日 06点08分
回复 寄生草luther :这篇文章我没细看,朋友网友一家之言罢了,白俄罗斯这段写的和我对白俄的理解一样,一个无甚影响的附庸国罢了。南奥塞梯和阿布哈兹和俄罗斯族都几乎扯不上关系,俄罗斯的做法非常恶心
2014年08月30日 06点08分
level 7
好文章
2015年01月07日 07点01分 21
level 6
呵呵
2015年03月29日 10点03分 27
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