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我从小读红楼梦的直觉是这书不是清朝人写的，现在这种直觉更强烈了~
2014年08月28日 10点08分
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qinlynn123
楼主
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qinlynn123
楼主
红楼梦里面涉及的很多生活习惯，衣服饰物，风土人情，觉得更接近明朝~
还有里面的大富大贵，儿女情长，家破人亡，非经历过的人不能写出~
2014年08月28日 10点08分
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还有里面的大富大贵，儿女情长，家破人亡，非经历过的人不能写出~
非亲历者不能写，记得有些脂批也是这个意思。对于风俗习惯衣裳装饰，我们今天的人连唐朝人的衣服都知道，何况那时候到明朝。其实我不清楚是不是明朝制式，但整本红楼梦到处都在故弄玄虚，作者、地舆、年代、饮食习惯作者处处刻意要搞得不今不古不明不白，这可能是为了避文字狱，也可能是为了不落窠臼。
2014年08月28日 12点08分
我们知道以前的服饰也只是款式，可是红楼梦中确是繁琐到极致的风土人情和生活细节描写，所以我确信作者是亲身经历过的~
2014年08月28日 12点08分
我觉得不太可能是明朝 明朝大兴文字狱 按说红楼梦也不能幸免 所以至少也应该是明末清初吧
2014年08月28日 15点08分
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无朝代年纪可考，无地域邦国可考
2014年08月28日 10点08分
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时间范围300年之内可以锁定~
2014年08月28日 10点08分
回复 qinlynn123 :关于红楼梦全是谜，包括作者。
2014年08月28日 10点08分
是呢，今天看一帖子帖主怀疑作者是曹雪芹而被狂喷，故有此感慨，当然，那个帖主语气也过于果断~
2014年08月28日 10点08分
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qinlynn123
楼主
看了不少清朝的片子，曹家包衣出身估计也就是夏冬春那般的富贵程度，问题是，红楼梦中的极度奢华，简直是宫廷气派，曹雪芹可能经历么，若无，如何写~
我们现在通信那么发达，甚至很难想象真正的权贵的生活，何况信息落后的清朝~
我们现在连清朝人的生活服饰礼仪都难以完全还原，清代的曹雪芹如何写出浓浓的明朝生活气息的作品~
2014年08月28日 10点08分
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我们现在通信那么发达，甚至很难想象真正的权贵的生活，何况信息落后的清朝~
我们现在连清朝人的生活服饰礼仪都难以完全还原，清代的曹雪芹如何写出浓浓的明朝生活气息的作品~
以前看过，说胡适的观点是雪芹少时亲历繁华，后来的“曹学”，说雪芹与某亲王关系密切（好像是找了八个抄手抄庚辰本的那个王府），所以猜测从小他见过这等皇家气派。其实何必如此抠字眼，钱钟书一辈子都呆在象牙塔里，但他的小说中对市井生活描写却很真切。现代人见识浅不代表人家见识浅。
2014年08月28日 12点08分
其实红楼梦中根本不是皇家气派。在这一点上，后来的红学仔细区分了金陵甄家的繁华（即赵嬷嬷的那段口述）和红楼梦中的所谓繁华，以及红楼梦中所写的是只是公府末世（某处脂批连续三句点明是末世）。其实很多问题红学早有研究。
2014年08月28日 12点08分
即便不是皇家气派，也绝非曹家包衣所能及的！
2014年08月28日 12点08分
回复 惜春的木鱼 :钱钟书的市井生活是写他那个年代的，他不可能避免，就如现在一个人再宅，也知道现在的生活世界，曹家富贵或者写出书中的富贵，但是书中描写到极致的的风土人情和生活细节绝对是作者亲身经历的~
2014年08月28日 12点08分
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照你这么说，明代的作家怎么能够写出三国时代的故事呢，还写得那么真实？
2014年08月28日 10点08分
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那毕竟有史书《三国志》，况且三国描写的生活细节不多，重点在于塑造人物性格，红楼梦可是全书都是生活琐事，衣食住行类描写尤其细致~
2014年08月28日 10点08分
@qinlynn123 明晚期到清初也就几十年，明代的贵族也没有死绝，作家要咨询一下前朝贵族的生活也不难。第二，那会社会发展缓慢，明晚期和清初的社会形态、生活方式没什么大的变化。
2014年08月28日 10点08分
@qinlynn123 明晚期到清初也就几十年，明代的贵族也没有死绝，作家要咨询一下前朝贵族的生活也不难。第二，那会社会发展缓慢，明晚期和清初的社会形态、生活方式没什么大的变化。
2014年08月28日 10点08分
还是有很多差别的，你看87红楼里面人物穿着，再看看清朝的，差别大着呢，若是没有经历，可以写出雏形，但很难写得那么细致到极致，就如我们现在可以还原解放前的穿着，但要真正还原生活细节，也只能爷爷辈的去怀念了~
2014年08月28日 10点08分
level 10
直觉为何物？可以替代社会现实么？
2014年08月28日 10点08分
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何为社会现实？现实是曹家是清朝，红楼梦中的风土人情更接近明朝~
2014年08月28日 10点08分
回复 qinlynn123 :如果红楼梦接近现代就绝了。但是明代相对曹家是过去式，像明代逻辑上说得通。之所以像明代，也许为了逃避皇室的眼睛。毕竟红楼是曹公家世的写照
2014年08月28日 10点08分
曹家是包衣出身，和夏冬春差不多，应该不会那么奢华，而且康熙时代，估计也不敢那么奢华
2014年08月28日 11点08分
回复 qinlynn123 :曹家在康熙前就是大户人家，拥有江南最大的织造产业，富贵很显然。只是后面衰弱，就像贾府由盛转衰
2014年08月28日 11点08分
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新中国的作家还写了《李自成》呢，还写了《张居正》呢，还写了《雍正王朝》呢……
2014年08月28日 10点08分
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塑造繁琐到极致的生活细节比构建故事情节还要难，红楼就是生活细节风土人情的极致~
2014年08月28日 10点08分
你说的那些书，着重点在于故事线索情节
2014年08月28日 10点08分
level 11
qinlynn123
楼主
O(∩_∩)O~，再说一遍，我么有任何证据，我就是这种直觉
就像张海玲说的，前80回和后40回感觉明显不同~
我的直觉就是红楼梦中的生活细节和清朝社会压根不合拍~
2014年08月28日 10点08分
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就像张海玲说的，前80回和后40回感觉明显不同~
我的直觉就是红楼梦中的生活细节和清朝社会压根不合拍~
其实张爱玲直觉不同，很多人都有感觉，但毕竟只是直觉。直到胡适发现脂本，俞平伯论证前八十后四十的不同，这才了却了这桩公案。红楼梦作者的问题，我稍微回答一下。首先红楼梦版本源流的研究表明，程本源于脂本，脂批与红楼梦同步诞生。而脂批中有大量的“有是人”“有是事”“吾家”，即说是自家事。
2014年08月28日 15点08分
红楼梦到芹逝都没有完成，64回未写完，17､18回未分回，67回有人存疑，后30回未补稿。如果前文有的话，为何只有雪芹一人读过，脂砚笏叟棠村敦诚郭敏等都压根没提过任何线索，至今也没有发现？后来刊行，也没见任何前朝遗稿的线索，特别是后30回再无任何线索。在曹雪芹说作者是吴玉峰孔溪梅之旁，
2014年08月28日 15点08分
甲戌本眉批曰【若云雪芹披阅增删，然则开卷至此这一篇楔子又系谁撰？足见作者之笔狡猾之甚。后文如此者不少。这正是作者用画烟云模糊处，观者万不可被作者瞒蔽了去，方是巨眼】这是说，雪芹不止是增删，雪芹说自己不是作者是故意烟云模糊。
2014年08月28日 15点08分
红楼梦中弄玄虚处很多，年代地域风俗衣着全不可考，托言假语村言，到处是狡猾之笔，这也正是红楼梦迥异于其它小说的魅力。脂砚就是来捣乱到处揭开玄虚的，闹的玉兄（芹溪）说【他处处不放松我，可恨可恨】。再从红楼梦的文笔来看，曹雪芹才情很高，一人可以作十数闺阁女子之诗，各不相同，
2014年08月28日 15点08分
level 14
总的来说，就是明晚期到清初，社会形态，生活方式没多少变化。而且明灭后还有许多遗老遗少，一下子也没有死绝，作家又不是聋子，听听就知道了
2014年08月28日 10点08分
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繁琐到极致的生活细节，非亲身经历难以写就，我的倾向是红楼初稿是遗老写的，曹雪芹润色加工
2014年08月28日 11点08分
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楼主为什么不自觉作者是个女的？否则他怎么能把女孩子的心思揣摩得那么明白？哈哈
2014年08月28日 11点08分
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男的细腻起来比女的还厉害，女人很多时候逻辑没有那么强的，女性写的东西大多浮于表面
2014年08月28日 11点08分
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我的直觉就是——书是清朝人写的，礼节、称谓、民俗一些有满族风格，至于服饰，当时流行的昆戏服饰应该就是明朝及明朝以前服饰的修饰版，北静王的服饰就是个例子，脂砚斋还特意加了批语注明。
2014年08月28日 11点08分
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书是清朝写的，但曹雪芹不一定非得是康熙曹家的人，也有可能是个普通的落魄士子曹雪芹~
2014年08月29日 04点08分
还有主人公的经历不一定是发生在清朝~
2014年08月29日 04点08分
而现在，大家都非得把曹雪芹从宝玉身上找线索，再从康熙曹家找曹雪芹线索，但是事实可能曹雪芹就真如书中说的，只是个故事抄录者~并非亲历者
2014年08月29日 04点08分
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楼主发挥到差不多就行了哈，呵呵
2014年08月28日 11点08分
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现在一说曹雪芹就是那个康熙包衣曹家那个曹雪芹，也有可能是另一个时间地点出身曹雪芹，为什么大家都往曹家带入，无非是觉得那个曹家可能有子孙经历过那种书中生活才往那里面推断~
2014年08月28日 11点08分
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)