【黑诸葛】才不是为了黑而黑
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xxdwalter 楼主
1楼防窥
2014年08月13日 23点08分 1
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抢2楼
2014年08月13日 23点08分 2
level 11
抢3楼
2014年08月13日 23点08分 3
[泪]尼玛,3楼都没了
2014年08月13日 23点08分
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xxdwalter 楼主
首先,是魏延事件。[](魏延的一生真是悲剧。。。)
诸葛第一次在荆州遇见降将魏延就说魏延背后有反骨,日后必反,当斩之。
魏延被人当着面搓脊梁骨当然不爽,但是当时诸葛已经是蜀国忠臣,又无可奈何。[]
刘备没理睬诸葛,此后重用魏延,镇守汉中。
魏延也非常霸气的对刘备说:
若曹操举天下而来,请为大王拒之;偏将十万之众至,请为大王吞之。
刘备没用张飞,而用魏延可见魏延的军事才能非常出色。
而诸葛一开始就诋毁魏延,可能是出于对刘备的提醒,又也许是。。。
2014年08月13日 23点08分 4
回复 曲阿小将此方 :如果说演义,后来胃炎的确反了。。。。
2014年08月14日 03点08分
回复 曲阿小将此方 :如果说演义,后来胃炎的确反了。。。。
2014年08月14日 03点08分
回复 曲阿小将此方 :如果说演义,后来胃炎的确反了。。。。
2014年08月14日 03点08分
回复 曲阿小将此方 :如果说演义,后来胃炎的确反了。。。。
2014年08月14日 03点08分
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为了寂寞而黑。
2014年08月13日 23点08分 5
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xxdwalter 楼主
为什么先说魏延,不说关羽。
其一是有吧友谈及了【子午谷事件】。
我们假设诸葛妒才的话,(哪怕只是有那么一点私心)一切就很好解释。
诸葛绝对不会同意这个计划。
其一,成功率不高。输了倒好只是亏些精锐。一旦赢了,刘备集团对魏延必然顶礼膜拜。而诸葛就成了反面形象,畏首畏尾。这是诸葛万万不能答应的。
其二,就算失败了,只要不是太难看的局面。都可以展现出魏延一定的军事才能。诸葛一直不希望魏延身居高位(诸葛一直说魏延有朝一日会叛蜀)。自然不会给魏延这个展示自我的机会。
其三,就算彻底输了,失败了,甚至魏延中了埋伏死了。。。也是诸葛不希望看到的。因为诸葛自己也知道魏延的能力,少了他一员猛将,伐魏的成功率会小很多。
简单的说就是---诸葛既不希望魏延阵亡,又不希望他他太出风头---关系类似于张士贵 薛仁贵。
当然诸葛打仗也还行,没有张士贵那么弱。
2014年08月13日 23点08分 6
哥们,北伐军中,除了诸葛,魏延官职和权力最大,封侯假节,还叫不居高位?诸葛亮以步卒,在平原地区打得司马懿骑兵畏蜀如虎,这叫打仗还行?就军事而言,魏延差诸葛亮一个档次。
2014年08月14日 00点08分
回复 sexing_dead :为什么不让诸葛守汉中要地?冲锋陷阵靠将领而不是谋士。但是论功行赏的话,每次都是出谋划策的诸葛占便宜,占谁便宜---占魏延。
2014年08月14日 00点08分
回复 xxdwalter :诸葛不守地方,是分工角色不同,不是他没有这个能力,而是不能大材小用。在后方辅国理政,调度钱粮,严明律法,比镇守地方重要的多。这些繁琐的事,不像打仗,功劳容易量化,但历朝历代的开国第一功臣,几乎都是萧何式的人物。至于诸葛占魏延的便宜,我还真回答不了,能举例说明吗?
2014年08月14日 01点08分
回复 xxdwalter :kepa
2014年08月14日 03点08分
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xxdwalter 楼主
所以为将者,最惨莫过于类似 薛仁贵,有本事,有才能,却是替他人做嫁衣。
不同的是,薛仁贵昭雪了,后来做了大将军。
而魏延一直被诸葛黑,诸葛临死了,魏延终于可以掌权做点事。
(当然魏延子午谷的提议,也是想证明自己才能,哪怕非常危险,但是成功了就不用受制于诸葛亮)
还被诸葛亮遗计杀了[]凄惨程度甚于马超。。。
魏延原先就是有才不被重视,降蜀之后,遇到刘备任人唯贤,以为能够一展才能,(魏延子午谷的提议,就说明魏延不怕死,愿意为刘备牺牲)却被诸葛亮压制了后半生。
好不容易要熬出头了。。。被杨仪一刀砍了。。。[]
2014年08月13日 23点08分 7
level 9
xxdwalter 楼主
如果说魏延降蜀之后平步青云是靠自己的本事和刘备提拔。
那么压制魏延的才能仕途的就是诸葛亮这块大石头。
诸葛亮为什么要压制魏延呢?当真是魏延脑后反骨么?
一切得从茅庐说起。。。。[]
2014年08月13日 23点08分 9
level 9
xxdwalter 楼主
[]在吹一会就去睡觉,睡醒接着吹。其实仔细理一理诸葛亮的成功路(从一个茅庐书生一飞冲天当了丞相),黑点非常多,很多还涉及诸葛亮的个人品格。
2014年08月13日 23点08分 10
level 14
诸葛亮见魏延的第一面,当着刘备的面就说魏延是“日后必反”的人,在蜀国群基现象的背景下,诸葛亮当时的话是在暗示魏延,你让我日了,你就能当大官,可以翻身,可惜魏延一直没明白,所以诸葛亮一直对魏延模棱两可。
2014年08月13日 23点08分 11
[狂汗][狂汗][狂汗]
2014年08月13日 23点08分
[怒]基黑论作死
2014年08月13日 23点08分
回复 xxdwalter :日后必反的正确解释就是日了以后必然能翻身,反是通假字。
2014年08月13日 23点08分
其实张飞日记已经写得很清楚原因了~[开心]日后必反,不日他不就行了~
2014年08月14日 05点08分
level 9
xxdwalter 楼主
那时的诸葛亮还是个闭门书生,也许知晓一些天下事,但是天下事都和他无关。只能在茅庐里面看看书,喝喝茶。
2014年08月13日 23点08分 12
level 14
[呵呵][哈哈][吐舌][开心]
2014年08月13日 23点08分 13
level 12
楼主真扯,诸葛亮一耍,魏延就开启了逗比模式,你难道不知道他干了什么事,你怎么不提,只说被扬仪砍了,难道会没有原因吗,明明是魏延自己逗比
2014年08月13日 23点08分 14
其实魏延的忠诚非常明显,魏延提出了子午谷计划,而且让自己当主帅,这是非常可能阵亡的,高度危险战役。----士为知己者死。想想黄忠死时,对刘备大笑无憾。就更能体现魏延的悲剧。他的一切行为都受制于诸葛亮,即使他不怕死,诸葛不给他一个证明自己的机会。
2014年08月14日 00点08分
回复 xxdwalter :我也没说魏延不忠,对,我相信他很忠诚,诸葛亮死后他干了什么事。一点意气之争就拆桥堵扬仪,不管刘禅还是蒋婉看到他这样做和造反有什么区别。即使他魏延确实没想造反
2014年08月14日 00点08分
回复 Memory丶银翼 :如果刘备没死的话,我觉得魏延还有机会,可惜刘备死了。。。
2014年08月14日 00点08分
回复 曲阿小将此方 :这里谈的都是演义,正史帝别来
2014年08月14日 04点08分
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xxdwalter 楼主
黑点来了---为啥诸葛不选曹操而选刘备?
有人就说---那是因为诸葛看不上曹操汉贼奸雄,不配与之为伍。
其实恰恰相反,我想如果曹操三顾茅庐的话,诸葛可能也会出山。
难道是曹操没听说诸葛的名气,还是曹操不爱才么?
都不是,只是曹操手下人才太多,看不上没有名气的诸葛罢了。
而诸葛更多的是考虑如果自己去投曹操,可能不会被重视---好似庞统初投刘备一样(因为刘备这个时候已经有了人才,就不重视一个小小的庞统了)
而这个时候刘备来了,还死乞白赖,求了三次。
让诸葛明白的或许不是刘备的礼贤下士,和兴复汉室的崇高理想。(毕竟口号只是用来糊弄平民的)
诸葛脑海里面闪现的信息可能是:在刘备手下,我能当大官![]
2014年08月14日 00点08分 15
回复 曲阿小将此方 :正合我意---我只是想说---诸葛也是人。[吐舌]
2014年08月14日 02点08分
回复 xxdwalter :中国鞠躬尽瘁的人本来就不多,你这样黑死一个,有何居心,莫非你是美帝的五分⊙﹏⊙
2014年08月14日 03点08分
回复 轻剑近男 :随便黑黑,凸显自己曲高和寡,卖弄一下愚知短见。[开心]----人们可以捧起耶稣,人们也可以把他踩下去。
2014年08月14日 03点08分
去国企每个月5000工资,跟呆在私营企业每个月10000,傻瓜都会选私企啊。
2014年08月14日 05点08分
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xxdwalter 楼主
无论如何,不管是诸葛的名气太小,还是曹操或者其他诸侯太傲慢,最后只有穷途末路的刘备三顾茅庐,请了诸葛大才。
这让诸葛了解了一点----刘备被曹操KO后,穷途末路如丧家之犬,但凡是有才有用的,他都不会放过,不惜降低自己身份,”礼贤下士“(其实中山靖王之后估都是刘备自己编的,当时刘备已经惨得不行了,除了百姓追随,关张二将,就没什么拿得出手得了,也谈不上什么身份。)
所以在之后的仕途上,如果诸葛想要当大官,当丞相,要做到2点。
其一,想办法瓦解,取代关张的位置。这样才能一手遮天,不用受他们左右(关张一开始都是不太理睬诸葛的指挥,再加上是刘备义兄弟,诸葛只能忍气吞声,用激将法来逼他们出战)
其二,对于后面来的有大才的人,要么收为心腹,比如姜维。要么打压压制,比如魏延,和一些刘璋旧部。
2014年08月14日 00点08分 16
回复 曲阿小将此方 :魏延是汉中太守,基本上算是巴蜀最重要的防务官。但是在对外战争上一直被诸葛主导。理由并不是魏延没有足够的军事才能去北伐。仅仅是诸葛官高一级。
2014年08月14日 02点08分
回复 曲阿小将此方 :看来猪哥害死了刘关张。。。。
2014年08月14日 03点08分
回复 曲阿小将此方 :[开心]诸葛大才,我不辩也输。不过我只是在披露圣人外表下凡人真相。
2014年08月14日 03点08分
level 9
xxdwalter 楼主
这就是为什么诸葛要压制魏延。
如果魏延立了大功,或者表现出了大才,以刘备的性格,魏延很有可能被提拔到一个可以和诸葛平起平坐的位置。
这是重权欲的诸葛不能接受的。
2014年08月14日 00点08分 17
level 9
xxdwalter 楼主
亮点来了,刘备是个非常重义的人。那么一般来说,诸葛的位置很难和关张比肩。
但是我们知道诸葛最后位极人臣,无人能够管辖制约他的权利。
包括刘婵选妃都要受诸葛约束。
诸葛是怎么走到这一步的呢?仅仅只是运气好么?
那么我们得从蜀国的内部矛盾说起。。。
2014年08月14日 00点08分 18
level 11
在抢一楼[吐舌][吐舌][吐舌]
2014年08月14日 01点08分 19
[滑稽]此人一定是穹妹崇拜者
2014年08月14日 13点08分
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xxdwalter 楼主
最明显的是马超,也是五虎将中最惨的一个。
曹操抓了马超一家人当人质,要挟马超不要闹事。
但是马超最后还是闹事了,一家人也非常悲剧因为马超的义(zuo)举(si)而团灭。
后来马超降刘。
为什么呢?
马超只能降刘,没有第二人选(曹操杀了他全家)
马超走投无路,打不过曹操。
而刘备呢?
马超在羌族名望很高,又是个猛将,没有理由拒绝。
所以马超降刘,是双方无解之解。没有办法的办法。
并不是马超真心实意服了刘备。
刘备也一直担心马超造反(因为马超有非常恶劣的前科)
所以马超一直有官位,无实权。
马超一家被杀,本来就很惨,再加上一直被刘备猜忌,有才不得志,最后郁郁而终。。。
临死了,对刘备说了句:
臣门宗二百馀口,为孟德所诛略尽,惟有从弟岱,当为微宗血食之继,深托陛下,余无复言。
四个字余无复言,凸显其惨。
2014年08月14日 01点08分 20
回复 曲阿小将此方 :一个人为了造反,连自己一家人(200多人)的性命都不顾,坚持叛魏。如果这个人有一点点自己当皇帝成霸业的心。那么这个人是非常可怕的。霸业的竞争者必须要提放的人---也就是我们蜀皇刘备。
2014年08月14日 01点08分
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