扯下"件的界限"
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level 1
冰沦 楼主
件的界限== 件的界限 即是指珊瑚岩睡眠与醒来的这个"界限". 动画解释到这里就没了。但还有一个很大的问题:为什么突破件的界限会导致宇宙的毁灭?个人认为这跟物理中“宇宙临界密度”有关(参见http://baike.baidu.com/view/617866.htm)珊瑚岩的全体觉醒将导致能量的急剧增加,从而使宇宙密度超越临界值,于是宇宙收缩为奇点,一切都完了(顺便,根据现有理论可以推出我们当前的所有物理定律会在奇点失效,这符合动画中冈吉他们的猜想)。而结局中尼尔瓦修带着珊瑚岩去了另一个宇宙,两个宇宙密度都和谐了,大家也都活了下来= =~~~~PS.以上建立在"意识能产生能量"的假设上,喜欢马哲的请54再PS.还是觉得结局怪怪的,Eureka和Renton为什么没回地球

,在月球上涂鸦很好玩咩囧
2008年02月09日 13点02分 1
level 8
珊瑚岩的全体觉醒不至于直接把咱宇宙搞崩掉吧。。。一个星球上面的那么点生命 填个星系的牙缝都不够~到另一个宇宙倒是可怜了苦苦等待人类回来一起“和谐生存”的珊瑚岩们了回PS,他们回地球了啊。。。你看的是哪个删节版么。。
2008年02月09日 13点02分 2
level 1
冰沦 楼主
呵呵,天知道珊瑚岩大群除了操纵陨石还有什么恐怖的能力......仔细看了下结局,好象两人确实是掉向地球了- -!,得改问为什么他们没回爷爷那儿了
2008年02月10日 13点02分 3
level 5
好深奥
2008年02月10日 14点02分 4
level 7
“件”的界限,先是物理上支持的:密度过高宇宙会崩溃,能量=质量
然后是一个暂时没法证明(也没法反证)的观点:思想是能量
珊瑚岩全部苏醒会造成局部密度过大,形成GREAT WALL似的反物理空间,最呑噬宇宙
这只是我一个很简陋的思路,有很多细节我也没有打算敲定贯通,但是动画应该是以此为物理支撑的应该没错
相信作品本身也不会绝对的科学严谨,不用太在意,就当作是E7的原创设定来看也不是蛮好吗
E7里物理学是旁枝而已,不必太在意~

2009年03月18日 14点03分 6
level 7
看到有XD问到这个,直接把坟贴挖上来,以求对原创者的支持...
2009年03月18日 14点03分 7
level 7
回复:5楼
诺鲁布自己说的...
2009年03月18日 14点03分 8
level 10
好坟~~=3=
2009年03月18日 15点03分 9
level 7
其实是不是指......若果思想能转换成能量的假说成立
珊瑚岩全部苏醒后的思想行为会转换出大量的能量.....再因 能量=质量x光速的二次方 E=m(c^2)
所以质量会大幅的上升.... 再因 加速度=常数x自身质量/距离的二次方 g=Gxm/(r^2)
因此,加速度(g)的上升等同吸引力(F)的上升 F=gxM
代表相对同一的目标质量(M),珊瑚岩苏醒后对该物件的吸引力(F)上升
这亦代表会将目标吸向地球(若果吸引力足够的话,不过若没有外加的力,目标迟早会飞向地球)
最后整个宇宙会以地球为中心而收缩....导而崩溃
我这样说对吗?
不过有另一问题,能量不能被制造,那思想所转换的能量是由使用相等的能量/质量
以人类为例,我们的思想若能转换成能量,那我们是虽要进食,以得到能量
那麼,其实整个宇宙的总能量不变,其实会不会导致崩溃?
其实我啥也不知道.......请高人指教

2009年03月18日 15点03分 10
level 10
管他的呢。。。反正就明白世界快崩坏不就好了。。。
2009年03月18日 15点03分 11
level 9
喂喂,不会那么恐怖的啦,天花板说的还比较接近事实…而且就动画而言,珊瑚岩们只是违反物理定律把物质凭空消失了,他们还修复了奇点出现后的状态使空间再次平坦…如果都醒了应该最多只会把太阳系这个范围清空成纯空间吧…
2009年03月18日 15点03分 12
level 7
那即是说,宇宙不会崩溃......只有居住在地球的我们遭殃了...哇卡卡卡
2009年03月18日 16点03分 13
level 12
呵呵~~~~感谢挖坟的那位仁兄了,真不好意思了。现在可以说明白一点了
2009年03月18日 19点03分 14
level 7
昨晚回去补习动画了,发现前面都错了,抱歉...
顺便,10L的XD可以放轻松点,我们只讨论个定性认识,不用代公式...(好吧,其实是我全忘光了,不要欺负我

动画里面其实已经提到了,有个翻译做“情报力学”的,我估计说的是信息学
先从信息开始,现在比较认同的宇宙三大基元,能量、物质、信息。
其中能量和物质是同一种东西,物质是能量在空间中的高密度表现。
现在普遍的猜测和许多人试图证明的是,信息也可以和物质、能量在某个系统中统一起来,甚至是同一存在。不过至少目前为止想要观测到足够说服力的现象来支持这一假设还需要高一个级别的观测水平,那意味着对能量、质量守恒表达形式的否定。所以到这,我们已经可以断定,动画肯定带有虚构成分了:思想产生光粒子产生能量。
下面补充三个背景:
信息守恒:能量、物质守恒是大家都知道的,可能比较陌生的是还没进入教科书的信息守恒理论,是近几十年的东西,已经比较成熟了,是可信的。
思想和信息的关系:信息应该是粒子级别的离散事件概率上的决策信息,表示的是可知、可预测、有序状态,本身就是一种状态,是不需要认知和观测的。而思想只是信息的表现(也就是你下一刻的思想其实已经被前一刻所决定了,但是这“决定”本身也有一个概率上的分布),把思想等同于信息(这点后面会提到)也是动画违反科学的一个地方。
宇宙是反智慧的:信息学上熵的概念(热力学上的这里不考虑),用最简单的话说就是秩序的度量,想深入了解的XD可以参考其他资料。混乱则熵高,秩序则熵代,宇宙是熵增的,意识是比生命更高层次的信息,是严重熵负的。和热力上的冷热中和很相似,宇宙中的秩序与混乱总是趋向中和,参考热力学第二定律,在不施加外部影响的情况下,不可能“阴阳分两极”。至于为什么有生命的起源?别问我,再往下说就是神神道道的东西了。
对漫画中“件”概念的结论:
参考信息守恒与宇宙的熵增趋势,智慧生命有上限是应该是可以成立的推论(注意是推论)!
但是,这个界限应该不需要表现在三维世界的物理现象中,也就是不必要转化到能量和质量的概念上,至少目前没法转换
对于其他方面的补充:
思想=光粒子=能量:这点就目前的认知水平来说是虚构的。
第三观界、第七观界、补达落:应该是宗教上的东西,考虑过高维空间的可能性,不过没有哪个维度会用思想作为座标...本人很不熟悉宗教,但是对宗教的态度正在由以前的不宵一顾转向好奇,前沿科学和宗教总有那么几分暧昧在,期待高人补完。
珊瑚岩改变物理法则:应该是不可能的...物理性质是很高维度的座标,远远高于时间,如果珊瑚岩能影响那么高维的空间,时光倒流纯粹小菜了。估计是翻译上的问题,“改变物理性质”应该是比较中和公正的说法。
要上课了,先跑了,期待楼下补充。
拍砖欢迎,别拍人...这些东西很多是互相矛盾互相争论中的理论,往往只代表一家之言或者猜测,我只是顺着作者的提示进行猜测性的补充,不代表我的世界观,我自己都不全信,你们可就更千万别全信了。

2009年03月19日 05点03分 15
level 9
像上面说的,珊瑚岩的能量来于思想(就是指令簇里众多的灵魂和书上记载的事物)
能量在现实世界中的具体形式就是光粒子
2009年03月19日 11点03分 17
level 7
如果严格按照科学来的话,一是生物的活动不断地向环境输出低熵流,二是生物的进食(广泛意义上的)是输入低熵排出高熵以维持自身的低熵有序态,而其中的过程是熵减的(如果这里模糊,可以参考冷热混合势能增加的概念,我没法给出真正的推导公式。顺便再重申一次,熵!=能量)
生物干的就是把混乱的宇宙推向有序的事,跟WALL-E收拾那些个破烂差不多
所以在生命科学上,睡眠能防止熵减应该是可以明确了。
至于梦与思考的熵值比较,我也不明确,猜测梦应该是更小规模的有序活动。而且动画中的梦也不是科学意义上的梦了,能交流、能自主思考、具有连续性...
按动画设定而非科学则解释简单得多:
应该是转移到别的观界去了,至于这个观界是啥,应该不是科学上的概念
2009年03月19日 11点03分 18
level 7
至于思想产生能量,LS已经说了,动画的设定,不必深究
在现实中,思想产生能量会破坏能量守恒,暂时还得不到有力支持
最后再加个简单但不一定准确的类比来帮助理解:
当前宇宙密度 < 临界密度 ---> 宇宙趋于分离 ---> 宇宙膨胀
如果宇宙密度 > 临界密度 ---> 宇宙趋于收缩 ---> 砰!
同理
当前宇宙熵值 < 件的界限 ---> 熵增,宇宙趋于混乱 ---> 大家继续上网,闲着的继续打孩子
如果宇宙熵值 > 件的界限 ---> 熵减,宇宙趋于有序 ---> 我也不知道会怎样,反正违背宇宙规律不会是啥好事是吧?
2009年03月19日 11点03分 19
level 8
稍微提醒一下。。。
XD是表情符号 不是兄弟的意思。。。。。
2009年03月19日 11点03分 20
level 10
认真看了下 关于思想和信息的那段论述有几分凉宫的味道~~~(54这句话吧~~)
我还记得以前在哪里看到过,说地球之所以能进化出生命,很大的一部分原因是太阳光是熵值很低的一种能量,地球上的生物通过吸收这种低熵的能量,排出高熵来维持自己的低熵,我想食物也是低熵的太阳能的一种间接的体现吧,毕竟生物体所拥有的能量的源头都是太阳能(极少部分依靠地热)
至于“件”用宇宙临界密度来表示总觉得有些不对劲……珊瑚岩用什么来维持自己的低熵?直接吸收太阳能?如果是直接吸收太阳能的话按一般理解全体珊瑚岩加起来的质量不应该会超过太阳吧(按熵来计算)除非说思想(按动画的设定)会凭空产生巨大的信息而不需消耗低熵?感觉这样的话岂不珊瑚岩都跟凉宫春日一样是神的存在了……
嘛,其实不研究这些也不影响动画的欣赏 不过看大家都讨论开了我野扯几句~~~=3=
2009年03月19日 12点03分 21
level 10
回复:20楼
谁把它当兄弟用了~~~- -b
2009年03月19日 12点03分 22
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