【借地圈人】关于一些军事名词的定义解释
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  在下出入冷吧和兔吧,浏览过您部分优质科普贴,就您完善结构理论之勤奋精神感到十分敬佩,在此有些问题想一同交流探讨,首先是关于骑兵的部分定义,您在兔吧的几个科普贴里表述过“即便裸男夹枪冲锋也是重骑兵”之言论,把重骑兵和冲击骑兵等同,轻骑兵与投射骑兵等同,我认为这样的分类是不妥的,虽然以阁下之威望可以力压众小白,强制灌输此种观念,但并不代表这些概念的定义就像您言中那样公认而无异议。
以维基百科为例,所谓轻重骑兵是以装具而言的,【重(装)骑兵】、【轻(装)骑兵】;而【冲击骑兵】和【游击骑兵】则以战场职能区分,【肉搏骑兵】和【投射骑兵】以杀伤手段区分,【通用骑兵】(看您把它和多用途骑兵区分了,我认为无必要,),是指后两对概念中可相互装换职能与杀伤手段者,这几个概念(先不谈正规与非正规骑兵,这两者仅适用于近代欧洲之情况,而不通用于整个骑兵的历史),相互包含相互重叠却不可等同,如哥萨克是肉搏骑兵是轻装骑兵又是游击骑兵,黑骑兵是重装骑兵是通用(主要是投射)骑兵又是冲击骑兵(冲击的概念我觉得不仅限于肉搏,正面的火力冲击也应当包含在内),西征蒙古骑射手是重装骑兵是游击骑兵是通用骑兵,乌兰骑兵是轻装骑兵是肉搏骑兵是冲击骑兵等,这些概念的分类确认是虽复杂却有序的,像那样合并概念的使用方法实在是有些简单粗暴了,虽然我理解那希望跳过不必要的定义纠缠快速提高吧友们认识的心情,但此种贪图省事之举有失思维之严谨,对进一步的的科普理论推广让吧友获得更深层的认识这点上是不利的,同为学术者,如果能在以后的理论中将此种不当之处予以完善,那对很多人来说都将是可喜的,在下先于此谢过了。
关于【骑马步兵】与【骑兵】之别,我想其区别主要在战斗这一职能主要有哪一种状态下执行为依据,如早期龙骑兵并不持便于单手使用的轮燧火枪而是火绳枪,其以火力为主杀伤手段而这一手段不便于马上这一平台施展,那么其战斗职能由步行状态下完成,这一阶段为骑马步兵,到十八世纪初时逐渐加强马术及格斗训练,其主要战斗任务改为于马上施展,才变为与胸甲骑兵等正规骑兵无异;这种认识方法也同样可对应一战后的后骑兵时代出现的一些骑马部队性质判断。
【炮兵】概念,在您的理论中,古代也是有【炮兵】的,我并不认同这点,我认为炮兵应是单独组织使用的有别于步骑兵火力的/利用重型机械设备/发挥远程火力支援作用/的兵种,关于“远程火力支援”我认为有两个方面,一个是对工事的摧毁,一个是对有生力量及作战装备的杀伤破坏,炮兵是兼具此二者的,在此定义下,许多您认为是“炮兵”的部队并不算炮兵,比如古典时代混杂入投射部队的床弩、投矛器,发射石弹专用于攻城的弹力抛石机(弩炮)、扭力抛石机、配重抛石机、人力抛石机、床弩、奥斯曼帝国围攻君士坦丁堡所用乌尔班青铜重炮、臼炮等兵器实际应当分属于传统分类的【射手】和【攻城兵】,在此之外还有像明代车营的部分型制火力车辆如架火战车其作用像是一战时堑壕前的重机枪,非远程火力支援而是前线正面火力杀伤;为解释此划分的依据,就我提出之【炮兵】定义逐词解释:单独使用的有别于步骑兵的火力,这个没什么异议,如果只是步骑兵投射部队的一部分也没有理由单独拿出来说是炮兵;利用重型机械设备,这个我想也无异议,与步骑兵可以无碍使用的轻型装备有根本差别;远程支援火力,首先是“远程”,火力延伸距离不能小于步骑兵,其次是“支援火力”,是同【传统投射兵种】一样在后方用火力对敌军予以辅助杀伤;前面说了架火战车这个特例,其既不属传统投射兵种也非炮兵的原因就在这最后一点,同理进入到排队枪毙阶段的线列步兵是以火力发挥着正面主力杀伤的作用,这是他们跟传统射手部队最大的区别。
综上,我认为【炮兵】是在近代【野战炮】类兵器出现后突破了传统【射手】与【攻城兵】由于设备轻重部署操作难易所导致使用方法及职能不同后才正式形成的。
以上为手打,未引据,有不完善之处请指出,谢谢。
@遥想当年少年勇
2014年08月04日 16点08分 1
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喝高了~打仗丢你不利索,老师挫折字。明天仔讨论
2014年08月04日 16点08分 2
错字也不用这么故意吧[瀑布汗~]
2014年08月04日 16点08分
level 7
炮兵定义,西方是马其顿时期专门建立不隶属其他兵种的独立兵种,中国在宋金时期,也把炮兵从步兵中独立出来了。
而不是你想象中的和轻步兵一类的东西
2014年08月04日 16点08分 3
我对炮兵的观念是成熟的近代炮兵,如上,我把投射部队区分开来,将投石机、臼炮一类分作攻城兵类,因为其并不承担野战中对有生力量打击任务,就是兼具“野战”和“攻城”两种作用才算炮兵,另外炮兵对工程的作用主要在破坏工事本身,若只是杀伤其中有生力量就跟其他射手部队在攻城中的作用无异了
2014年08月04日 16点08分
回复 轻之心 :马其顿的炮兵可以野战支援步兵,掩护步兵,攻城战摧毁城墙。
2014年08月04日 22点08分
回复 遥想当年少年勇 :能不能介绍一下具体的编制和装备
2014年08月05日 03点08分
回复 轻之心 :而且炮兵的定义不是你能定义,你有本事你去说服全世界。没有能力改变世界你就得遵守世界现有规定
2014年08月05日 04点08分
level 7
还有~重型骑兵和重装骑兵是两个概念,别搞混~
重型骑兵是短暂性动词,仅仅用于形容骑兵某个时间段的职能。重装骑兵则是对其装备的形容~
2014年08月04日 16点08分 4
“重型”本身是对装备的形容词,重装骑兵、重骑兵、重型骑兵在词义上并无区别,这是普遍认识,我认为您使用概念的问题就在于这种摆弄文字般扣出一个名词为您所想形容的概念进行定义,不是所有人都能认同这种“封建社会”一般用名词反过来强扣概念的做法,我认为在已经有了“冲击骑兵”、“游击骑兵”
2014年08月04日 16点08分
回复 轻之心 :等不与现有名词冲突并且分类科学的概念的情况下您没有必要这样做,如果您想要确立一个超出这些概念的新定义,不如效法对坦克分类的手段,建“主战”骑兵这一概念来形容那些执行突破、冲击、分割等直面强敌的“硬性”任务的重装肉搏骑兵如何?
2014年08月04日 16点08分
回复 轻之心 :重工业是比较重的工业吗?
2014年08月04日 22点08分
回复 轻之心 :重骑兵本身是外来词汇,英语原意是冲击骑兵。重装骑兵是另一个词,并且那个词一般不用。
2014年08月04日 22点08分
level 9
2014年08月04日 17点08分 5
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就像你说的炮兵一样,你就是说服了我也没有用,因为全世界都说马其顿那是炮兵,全世界都认为马其顿体系是步骑炮合成战术的先驱。你有本事去和全世界抗争吗?
2014年08月04日 23点08分 6
不,是您说服了我也没用,我既然有自己的观念而不是单纯听您说教,是要用“异议”用怀疑去促进理念的完善,是希望能更深入研究原理,这和您在科普贴中力压众人期望统一认识,在目的是不同的,如上,希望您能提供一些构成您理论依据的基础资料,比如马其顿“炮兵”的编成使用及装备构成等
2014年08月05日 04点08分
回复 轻之心 :,至于“全世界”,您不觉得这仅仅是个认同范围的问题吗。
2014年08月05日 04点08分
level 7
而且多用途骑兵和轻重骑兵矛盾吗?你能左手持弓射击右手持枪冲锋吗?不能证明轻重职能不可能同时出现不能同时出现证明没有交集没有交集证明没有矛盾和异议
2014年08月05日 04点08分 7
您所述并未出现在我的言论中,我不明白您想向我说明的内容,可以的话,请用在你我之间都无争议之名词。
2014年08月05日 05点08分
另外,请妥善断句,就算名词无争议就语感上来说这也是难理解的[狂汗]
2014年08月05日 05点08分
回复 轻之心 :你说了一堆通用骑兵有哪个可以左手射箭同时右手持矛的?不能这样就证明通用骑兵和轻重骑兵不矛盾
2014年08月05日 05点08分
回复 遥想当年少年勇 :通用跟同时使用肉搏兵器与投射兵器是两码事吧? 把通用换成多用途也是一样,我不认为用简单的用杀伤手段来区分职能就是严谨的,就像前面所说,早期的火枪手跟后来的线列步兵有本质差别一样。
2014年08月05日 05点08分
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Heavy Cavalry一词在西方出现是在什么时候,最初是怎样的定义? 在纠结翻译问题前我觉得搞清楚词源比较合适。@遥想当年少年勇
2014年08月05日 06点08分 8
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补充一下,一般甲骑具装对应的是西方的“超重装骑兵”并且欧洲唯独拜占庭把这种超重装骑兵制式化。实际上西方的重装骑兵一般指人批甲........
举个例子,西方制作的中国唐朝兵人
这一个骑兵的名字是:Tang Dynasty Cataphracts with lance
这个是Tang Dynasty Heavy Cavalry with lance
也就是说哪怕按照盔甲重量给骑兵分级:无甲——人披甲——甲骑具装
西方的重骑兵对应的是人披甲.....
2014年08月05日 07点08分 9
Cataphracts是人马全装甲骑兵,Heavy Cavalry是装甲骑兵,这是按照装甲划分的,明白了,参考了一下维基,Cataphracts在欧洲只有与东方有接触冲突的罗马帝国时期采用过,而后来欧洲日耳曼等文明的Heavy Cavalry是另一个不同的发展脉络
2014年08月05日 08点08分
回复 轻之心 :Heavy Cavalry一词在西方是出现在中世纪西欧日耳曼地区,是用来称呼他们的相对防护简陋的冲击骑兵,但随着随着时间推移其冲击骑兵出现人马全板甲但称呼未改变,后来Heavy Cavalry也用来形容近代西欧的正规骑兵,但在亚历山大伙伴骑兵的时候尚未有这一词,当时人们对骑兵的认识只有骑兵
2014年08月05日 08点08分
回复 轻之心 :和全装甲骑兵的分别,对骑兵应执行怎样的战斗职能还未明确,所以装甲的轻重也就跟职能关系不大,大概是这个道理对吗?
2014年08月05日 08点08分
回复 轻之心 :跟你说了多少遍,人马具甲=东方
2014年08月05日 08点08分
level 7
而所谓的轻重划分不能按重量而是方式,很多人以为我是因为“爱国”通过这种划分,就可以让自古轻甲的中国轻骑兵转化为重骑兵......
其实恰恰相反,因为如果不这样划分,那么所谓的什么自古西方大马重甲骑士重骑兵东方矮马轻甲轻骑兵机动的所有原先建立的观点全部会被打破......
新建立的观点会是:西方自古不存在重骑兵,都是轻骑兵。东方自古是玩重骑兵的........
也就是说现在通俗大众眼里的东西骑兵区别将会刚好颠倒过来
2014年08月05日 07点08分 10
我看过你不少帖子,这些基本的我都了解了,我想知道一些更深入的问题
2014年08月05日 08点08分
level 7
冲击骑兵的主要杀伤不是武器而是战马,投射骑兵的主要杀伤是武器,
2014年08月05日 09点08分 11
level 1
重骑兵指列队集团冲锋的骑兵,轻骑兵是散兵线作战的骑兵~重骑兵冲锋时要紧挨在一起保障火力密度,轻骑兵彼此间要隔着距离,因为前者纪律组织为上,后者则更重视个人技巧
2014年08月05日 12点08分 12
轻装和重装才是骑兵本身装备来定义的……轻装骑兵列阵冲锋突击也是重骑兵比如帝3的斧骑、砍鸭这类裸男骑兵,重装骑兵不冲锋单靠射击也是轻骑兵比如帝3的黑骑士、马战车、香蕉等~冲锋与否关键在于是否有马匹的伤害力~
2014年08月05日 12点08分
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