level 9
贴吧用户_05NyD8V
楼主
在下出入冷吧和兔吧,浏览过您部分优质科普贴,就您完善结构理论之勤奋精神感到十分敬佩,在此有些问题想一同交流探讨,首先是关于骑兵的部分定义,您在兔吧的几个科普贴里表述过“即便裸男夹枪冲锋也是重骑兵”之言论,把重骑兵和冲击骑兵等同,轻骑兵与投射骑兵等同,我认为这样的分类是不妥的,虽然以阁下之威望可以力压众小白,强制灌输此种观念,但并不代表这些概念的定义就像您言中那样公认而无异议。
以维基百科为例,所谓轻重骑兵是以装具而言的,【重(装)骑兵】、【轻(装)骑兵】;而【冲击骑兵】和【游击骑兵】则以战场职能区分,【肉搏骑兵】和【投射骑兵】以杀伤手段区分,【通用骑兵】(看您把它和多用途骑兵区分了,我认为无必要,),是指后两对概念中可相互装换职能与杀伤手段者,这几个概念(先不谈正规与非正规骑兵,这两者仅适用于近代欧洲之情况,而不通用于整个骑兵的历史),相互包含相互重叠却不可等同,如哥萨克是肉搏骑兵是轻装骑兵又是游击骑兵,黑骑兵是重装骑兵是通用(主要是投射)骑兵又是冲击骑兵(冲击的概念我觉得不仅限于肉搏,正面的火力冲击也应当包含在内),西征蒙古骑射手是重装骑兵是游击骑兵是通用骑兵,乌兰骑兵是轻装骑兵是肉搏骑兵是冲击骑兵等,这些概念的分类确认是虽复杂却有序的,像那样合并概念的使用方法实在是有些简单粗暴了,虽然我理解那希望跳过不必要的定义纠缠快速提高吧友们认识的心情,但此种贪图省事之举有失思维之严谨,对进一步的的科普理论推广让吧友获得更深层的认识这点上是不利的,同为学术者,如果能在以后的理论中将此种不当之处予以完善,那对很多人来说都将是可喜的,在下先于此谢过了。
关于【骑马步兵】与【骑兵】之别,我想其区别主要在战斗这一职能主要有哪一种状态下执行为依据,如早期龙骑兵并不持便于单手使用的轮燧火枪而是火绳枪,其以火力为主杀伤手段而这一手段不便于马上这一平台施展,那么其战斗职能由步行状态下完成,这一阶段为骑马步兵,到十八世纪初时逐渐加强马术及格斗训练,其主要战斗任务改为于马上施展,才变为与胸甲骑兵等正规骑兵无异;这种认识方法也同样可对应一战后的后骑兵时代出现的一些骑马部队性质判断。
【炮兵】概念,在您的理论中,古代也是有【炮兵】的,我并不认同这点,我认为炮兵应是单独组织使用的有别于步骑兵火力的/利用重型机械设备/发挥远程火力支援作用/的兵种,关于“远程火力支援”我认为有两个方面,一个是对工事的摧毁,一个是对有生力量及作战装备的杀伤破坏,炮兵是兼具此二者的,在此定义下,许多您认为是“炮兵”的部队并不算炮兵,比如古典时代混杂入投射部队的床弩、投矛器,发射石弹专用于攻城的弹力抛石机(弩炮)、扭力抛石机、配重抛石机、人力抛石机、床弩、奥斯曼帝国围攻君士坦丁堡所用乌尔班青铜重炮、臼炮等兵器实际应当分属于传统分类的【射手】和【攻城兵】,在此之外还有像明代车营的部分型制火力车辆如架火战车其作用像是一战时堑壕前的重机枪,非远程火力支援而是前线正面火力杀伤;为解释此划分的依据,就我提出之【炮兵】定义逐词解释:单独使用的有别于步骑兵的火力,这个没什么异议,如果只是步骑兵投射部队的一部分也没有理由单独拿出来说是炮兵;利用重型机械设备,这个我想也无异议,与步骑兵可以无碍使用的轻型装备有根本差别;远程支援火力,首先是“远程”,火力延伸距离不能小于步骑兵,其次是“支援火力”,是同【传统投射兵种】一样在后方用火力对敌军予以辅助杀伤;前面说了架火战车这个特例,其既不属传统投射兵种也非炮兵的原因就在这最后一点,同理进入到排队枪毙阶段的线列步兵是以火力发挥着正面主力杀伤的作用,这是他们跟传统射手部队最大的区别。
综上,我认为【炮兵】是在近代【野战炮】类兵器出现后突破了传统【射手】与【攻城兵】由于设备轻重部署操作难易所导致使用方法及职能不同后才正式形成的。
以上为手打,未引据,有不完善之处请指出,谢谢。
@遥想当年少年勇
2014年08月04日 16点08分
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以维基百科为例,所谓轻重骑兵是以装具而言的,【重(装)骑兵】、【轻(装)骑兵】;而【冲击骑兵】和【游击骑兵】则以战场职能区分,【肉搏骑兵】和【投射骑兵】以杀伤手段区分,【通用骑兵】(看您把它和多用途骑兵区分了,我认为无必要,),是指后两对概念中可相互装换职能与杀伤手段者,这几个概念(先不谈正规与非正规骑兵,这两者仅适用于近代欧洲之情况,而不通用于整个骑兵的历史),相互包含相互重叠却不可等同,如哥萨克是肉搏骑兵是轻装骑兵又是游击骑兵,黑骑兵是重装骑兵是通用(主要是投射)骑兵又是冲击骑兵(冲击的概念我觉得不仅限于肉搏,正面的火力冲击也应当包含在内),西征蒙古骑射手是重装骑兵是游击骑兵是通用骑兵,乌兰骑兵是轻装骑兵是肉搏骑兵是冲击骑兵等,这些概念的分类确认是虽复杂却有序的,像那样合并概念的使用方法实在是有些简单粗暴了,虽然我理解那希望跳过不必要的定义纠缠快速提高吧友们认识的心情,但此种贪图省事之举有失思维之严谨,对进一步的的科普理论推广让吧友获得更深层的认识这点上是不利的,同为学术者,如果能在以后的理论中将此种不当之处予以完善,那对很多人来说都将是可喜的,在下先于此谢过了。
关于【骑马步兵】与【骑兵】之别,我想其区别主要在战斗这一职能主要有哪一种状态下执行为依据,如早期龙骑兵并不持便于单手使用的轮燧火枪而是火绳枪,其以火力为主杀伤手段而这一手段不便于马上这一平台施展,那么其战斗职能由步行状态下完成,这一阶段为骑马步兵,到十八世纪初时逐渐加强马术及格斗训练,其主要战斗任务改为于马上施展,才变为与胸甲骑兵等正规骑兵无异;这种认识方法也同样可对应一战后的后骑兵时代出现的一些骑马部队性质判断。
【炮兵】概念,在您的理论中,古代也是有【炮兵】的,我并不认同这点,我认为炮兵应是单独组织使用的有别于步骑兵火力的/利用重型机械设备/发挥远程火力支援作用/的兵种,关于“远程火力支援”我认为有两个方面,一个是对工事的摧毁,一个是对有生力量及作战装备的杀伤破坏,炮兵是兼具此二者的,在此定义下,许多您认为是“炮兵”的部队并不算炮兵,比如古典时代混杂入投射部队的床弩、投矛器,发射石弹专用于攻城的弹力抛石机(弩炮)、扭力抛石机、配重抛石机、人力抛石机、床弩、奥斯曼帝国围攻君士坦丁堡所用乌尔班青铜重炮、臼炮等兵器实际应当分属于传统分类的【射手】和【攻城兵】,在此之外还有像明代车营的部分型制火力车辆如架火战车其作用像是一战时堑壕前的重机枪,非远程火力支援而是前线正面火力杀伤;为解释此划分的依据,就我提出之【炮兵】定义逐词解释:单独使用的有别于步骑兵的火力,这个没什么异议,如果只是步骑兵投射部队的一部分也没有理由单独拿出来说是炮兵;利用重型机械设备,这个我想也无异议,与步骑兵可以无碍使用的轻型装备有根本差别;远程支援火力,首先是“远程”,火力延伸距离不能小于步骑兵,其次是“支援火力”,是同【传统投射兵种】一样在后方用火力对敌军予以辅助杀伤;前面说了架火战车这个特例,其既不属传统投射兵种也非炮兵的原因就在这最后一点,同理进入到排队枪毙阶段的线列步兵是以火力发挥着正面主力杀伤的作用,这是他们跟传统射手部队最大的区别。
综上,我认为【炮兵】是在近代【野战炮】类兵器出现后突破了传统【射手】与【攻城兵】由于设备轻重部署操作难易所导致使用方法及职能不同后才正式形成的。
以上为手打,未引据,有不完善之处请指出,谢谢。
@遥想当年少年勇



