【授权转载】论吐槽/文评与作者成长的必然性(慢发慢看 不zao急
佐鸣吧
全部回复
仅看楼主
level 12
堇夙
楼主
一楼镇宇哥
镇楼
二楼授权及需知
镇宇哥发话了,还不来瞅两眼?
2014年08月04日 04点08分
1
level 12
堇夙
楼主
被基友推荐去看一个帖子,发现帖子内容对于现在吧里读者,文评er和作者都有所帮助。于是要了授权发出来供大家讨论和思考。帖子我会慢慢发,有想法的吧亲可以在楼中楼内进行讨论。或者等帖子打上end之后进行讨论。
授权见下:
(错别字QAQ请忽略)
帖子很长,为了避免上次写文教程贴一次性发完,结果无人问津的状况,此贴会慢慢更新。(没有人看就不更了,哼(ˉ(∞)ˉ)唧)
Ps:原帖涉及该吧另一位吧亲,该吧亲ID用【XX】代替。
以下是原帖内容:
2014年08月04日 04点08分
2
堇夙
@妖精姐妹团哼哼
感谢哼哼授权(・∀・(・∀・(・∀・*) 原帖地址连接:
https://tieba.baidu.com/p/2431650924
https://tieba.baidu.com/p/2897998418
2014年08月04日 14点08分
level 12
堇夙
楼主
哼哼作为一出现就吐槽的人肯定仇恨值满满,但为了后来人能吐槽的更方便,所以哼哼还是决定牺牲自己多拉一点仇恨值。关于对文的吐槽,不知道大家是怎么理解的,哼哼个人认为,吐槽是文评的其中一种形式,就像正剧与恶搞文的关系。出发点就是评论这篇文的好坏,挑出作者的优缺。
关于:作者不就写了篇文么你激动什么?
看文写评,没人会激动,又不是作者光明正大把谁骂了,何必激动,只不过大家面对文字听不到语气,所以难免产生误解,其次可能每个人吐槽的形式都不同,这就像每个人行文的方式都不同,彼之蜜糖吾之砒霜,谁也不需要强迫谁。写文是一件非常浪费精力的事情,但吐槽也是一件非常需要用心的事情,吐槽要认认真真的看完文里的每一个字,反复去揣摩这篇文要表达的含义和楼主写文当下想要加注的思想,然后才能进行吐槽。如果不是本着希望作者写文能越来越好的心态,谁也不会冒着拉仇恨的危险来提出楼主的缺点。
2014年08月04日 04点08分
3
堇夙
欢迎大家插楼讨论。这个帖子也不是什么教程贴,本身就是抛砖引玉,让大家一起讨论的帖子。交流中才会有更多想法嘛。也欢迎艾特亲友一同观贴,请尽量在楼中楼艾特。 其实不怕插楼,也不怕有相反意见,我最怕是没人看这样理论性强,娱乐性差的帖子。 不希望看到插楼的亲可以点只看楼主。
2014年08月04日 05点08分
佐鸣绝配
对啊对啊…我对于我的语气特别不解。我明明是建议语气,为什么在一些亲眼里就成拉仇恨了…
2014年08月04日 06点08分
堇夙
回复 佐鸣绝配 :噗 大概因为写出来的文都跟自家孩子一样 被人说心情不好 如果只是口气不好但是接受了建议 文评er也就放宽心 但是视若无睹还故意掐架的 只能跑路标记 江湖不见了
2014年08月04日 06点08分
佐鸣绝配
回复 堇夙 :╭(°A°`)╮真心不会掐架…所以过后如果作者过来掐架我都不会理…有时候印象不好的话甚至不会再看他的文
2014年08月04日 06点08分
level 12
堇夙
楼主
关于:我是作者我错了我道歉。
如果有人提出了文里的缺陷,作者不需要道歉,文不够好不是作者的错,相反作者敢于将自己的文发出来接受大家的审阅,是一件非常值得表扬的事情。作者写文肯定也是认真的构思好然后才动笔,下笔之后还要反复修改,挑出错别字和不通顺的字句,努力向人物原本的性格靠近,还要在成文之后自己读一遍认为没有问题才能发出来。一个作者只要认真的对待他的作品,认真的去面对他的受众群,那就是没错的,更是值得敬佩值得夸奖的。
2014年08月04日 04点08分
4
佐鸣绝配
ORZ…每一次发文都战战兢兢的做好了各种被喷的准备…
2014年08月04日 06点08分
金毛大狐狸
每次我都要道歉
2014年08月19日 09点08分
level 14
梓潼的琉璃
很有道理撒,受教了不少!【插楼可删】
2014年08月04日 05点08分
6
堇夙
感谢看帖~ 搬来帖子只是希望对大家有用。插楼无谓,只要有人问津。(づ ̄3 ̄)づ
2014年08月04日 05点08分
梓潼的琉璃
回复 堇夙 :嗯,受教很多。我可以艾特亲友来吗?
2014年08月04日 05点08分
堇夙
回复 梓潼的琉璃 :可以哒 欢迎艾特 我比较害怕的是没人看这类贴 _(:з」∠)_ 不过建议在楼中楼艾特 不建议单独占一层艾特
2014年08月04日 05点08分
梓潼的琉璃
回复 堇夙 :嗯。好。
2014年08月04日 05点08分
level 12
玄冥疑始
说的对!最怕作者呛人了,还有部分牛逼哄哄的我也怕
2014年08月04日 05点08分
7
佐鸣绝配
╭(°A°`)╮我是真心不会掐人这种高大上的工作…就怕碰到那种认为【我最大,我写的都是最好的,我没有缺点】的作者〒_〒
2014年08月04日 06点08分
玄冥疑始
回复 佐鸣绝配 :我倒是喜欢这样的作者,起码比我渣的人又多了一个
2014年08月04日 11点08分
佐鸣绝配
回复 玄冥疑始 :噗噗…
倒也是啊!
2014年08月04日 11点08分
level 12
堇夙
楼主
关于:架空本身就带有一定的OOC。
放过架空吧,架空的意思是架构一个与现实不同的背景或文化,而非将一个人架到另一个人的性格上。架空OOC的人,现实向必然也会OOC。OOC代表了对人物性格的认知或描写出现了偏差,而非在大背景下人物做了什么现实中不会做的事情。
我们看很多人写的同人,将他们的性格放入原著或现实中或许会有些许偏差,但在自己的文里却十分和谐,并且我们也不觉得OOC,是因为他们抓住了人物性格中一个比较明确的点,人物所作的一切都围绕着这个点而进行。
而我们所说的普遍意义上的OOC,别说原本人物性格的点了,就作者自己一篇文里,人物上一章和下一章的性格都不同。这是架空两个字就能解释的么?
2014年08月04日 05点08分
9
堇夙
回复 佐鸣绝配 :我的想法比较矛盾,不知道其他GN怎么想的。我人为人物性格肯定会受背景影响,但是这种影响不是说你可以随意扭曲人物性格。就比如楼下有妹子提到架空中佐助没经历过黑暗,性格中的温柔会体现出来。这样想是没什么问题的。只是需要也难以保证的是,这种性格写出来之后还是佐助。
2014年08月04日 06点08分
堇夙
回复 佐鸣绝配 :为了保证这个角色还是佐助,就不能单一描写温柔这一特征,而是需要更立体地展现佐助的性格。就比如,我写文的时候佐助动不动就温柔地笑一笑,对待事物都很温柔,那不是佐助是周助。周助也算不上,只能说是“温柔”这个词的符号。
2014年08月04日 07点08分
佐鸣绝配
回复 堇夙 :╭(°A°`)╮我更矛盾【泪目】因为我觉得是会受到环境影响…但同时大多不会变。但是人生总是不可估量的,整不好一个事发生,人的性格又变了【泪目】
2014年08月04日 07点08分
佐鸣绝配
回复 堇夙 :意思就是说,可以写他温柔,但是,要隐含一点,少一点?让更多特征突出出来
2014年08月04日 07点08分
level 12
堇夙
楼主
关于:梗不是作者自己的。
梗不是作者自己的,文还不是作者自己的?梗的作用只是构成串联一个故事,除了有一个大体的情节,什么也影响不了。别人的梗和自己的梗唯一的区别就是,别人的梗需要先消化,自己梗直接下笔就可以。关于梗又不是他的这种话,是十分为作者招黑的,这是在说作者没有能力去消化一个梗,而非作者写的不够好的理由。
2014年08月04日 05点08分
10
level 12
堇夙
楼主
关于:作者写文好累哦我们不应该纠结他的缺点啦/我认真写了文就是给你挑刺的?
读者跟雷文作者的关系是:没有买卖就没有杀害。
不客气地说,自我感觉良好的雷文或OOC作者,都是被没有要求与下限的读者给惯的。这就是【捧杀】。
一个作品发到公共场所,必然是给人看,也是希望有人提出意见的,当然如果作者是丧心病狂的博存在感秀优越的不算在内,不过据我所见吧里写文的作者都是非常有素质也都是怀着诚意来发文与读者沟通的。
2014年08月04日 05点08分
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佐鸣绝配
我觉得读者的责任就是挑缺点找优点啊……【颤抖】
2014年08月04日 06点08分
ミ柳絮マ呓语
曾经在一个吧里遇到过很多这样的,明明OOC的那么明显可是还是有一群追捧的人,说什么楼主好棒好萌,楼主倒也乐于与他们互相吹捧,而真正像我这种提意见的楼主回都不会回- -有时候甚至还会收到作者【觉得不好就别看】这样的回复- -然后现在再回那个吧,已经一年多没有再出现过精品文帖了,首页大多文OOC
2014年08月05日 03点08分
level 14
梓潼的琉璃
最后一点表示赞同,我觉得放文出来是让人点评获得进步的,不过,就我自己那篇来说认真点评的很少呀,又或者知道有些地方不对的,但没说什么的亲,也不在少数TAT
2014年08月04日 06点08分
12
从此入梦永不醒
我也赞同,我最怕的是作者敷衍以及没看过火影就写佐鸣同人文的作者,还有不爱文评的作者(觉得自己已经写的很好不需要进步)
2014年08月04日 06点08分
梓潼的琉璃
回复 从此入梦永不醒 :老大,我就没见你好好地在我文里吐过槽Orz 【我也觉得写佐鸣之前起码要先看过火影,这样即使OOC也或许是因为对人物理解不透彻和文风及文笔问题】
2014年08月04日 06点08分
从此入梦永不醒
回复 梓潼的琉璃 :
(心照不宣)
我现在不怎么爱吐槽的(早年以前比较爱吐槽)【就是说啊】
2014年08月04日 06点08分
梓潼的琉璃
回复 从此入梦永不醒 :老大,求吐槽!
2014年08月04日 06点08分
level 12
堇夙
楼主
还有类似不喜欢就别看的言论,请你承受不了别人的评价就别发。你把作品发到公众场所,是别人能不看就不看的么,那别人吐槽你你不喜欢也别看阿。
吐槽是一件非常需要精力,也非常需要勤奋努力的事情,你写一篇文,可能自己也就检查的时候看一遍吧,但吐槽er要反复的看好几遍,还要斟酌自己的语气和用词会不会无意间伤害到作者,会不会引起作者亲友团的围攻,万一被人参公鸡了要怎么跑。不客气的说,写文评比写文要累多了。每一篇文评、吐槽,都是用心感受过才能产生的东西。
你可以针对吐槽进行反击甚至谩骂,也可以随意定义认真看过你的作品才来告诉你他们意见的人,但你不能侮辱这些愿意为你打字,浪费时间和脑细胞的人。一个不能接受别人吐槽的作者,是无法拿出震撼人心的作品的。哦,雷到震撼不算在内。
有些作者把吐槽当作洪水猛兽,别人到你面前一晃你就举起大刀砍人家,何必呢,你也要看这猛兽是敌是友先啊。
关于吐槽,可能观点比较偏向于读者,但读者和作者是互相影响的,只有高质量的读者才能陪你从小白走到大神,也只有高质量的读者才能真正于你有益的‘文友’。何谓高质量,就是理性,敢于发言,提意见的时候不带有因你们的感情而产生的个人情绪。
提高一个圈子的质量,在于这个圈子的所有人共同努力,不是几个写字画画的有才,整个群体就牛掰了,这相当于国民素质,人人有责。
2014年08月04日 06点08分
13
佐鸣绝配
눈_눈上次为了吐槽朋友一个小地方我查了半个小时百度!……血泪…
2014年08月04日 06点08分
level 12
从此入梦永不醒
我现在写文最担心的是写文时容易将人物女化,以及对人物性格把握不到位(因为剧情发展而使人物走形),所以写的时候会特别注意,短短几百字总是要反复看好几遍然后才敢继续往下写
2014年08月04日 06点08分
14
梓潼的琉璃
老大说得好!+1。我觉得两眼泪汪汪的女性鸣更是一大雷阿!
2014年08月04日 06点08分
从此入梦永不醒
回复 梓潼的琉璃 :对啊 ,这点咱也雷啊╮(╯▽╰)╭我写文总会不经意代入自己的想法,这点对于写文来说可以说是大忌,所以现在写文都很小心翼翼的说
2014年08月04日 06点08分
梓潼的琉璃
回复 从此入梦永不醒 :我突然又觉得外交比写文难多了Orz
2014年08月04日 07点08分
梓潼的琉璃
回复 从此入梦永不醒 :错了,是写文比外交
2014年08月04日 07点08分
level 12
649604358
受教了
2014年08月04日 06点08分
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堇夙
感谢看帖哒 么么哒
2014年08月04日 07点08分
649604358
@堇夙
不用谢啦还要感谢楼主转载我是真的受教了。而且下面的回复也很有道理,我记得有一位亲好像是这么说的【如果他们在现实,也会这么做。】的确,如果他们在现实,会说这样的话做这样的事有这样的梦想,要贴切人物的性格来进行想象【?】
2014年08月05日 05点08分
649604358
@堇夙
并且关于作者的代入,我本身有些性格分裂【喂,所以在性格上会和人物有一些共同之处,以此来深入。
2014年08月05日 05点08分
649604358
@堇夙
最后得出的结论就是……我要补火影了,况且是低龄【十三岁← ←】也不想用【我还小】这样翔一样的借口做理由,因为本身年龄小文笔不好也要努力练,收到批评与意见我也会努力理解接受并改正,最后,作为一个读者也不能只留几个字就溜走,要认真回复了【握拳】
2014年08月05日 05点08分
level 14
梓潼的琉璃
我觉得在架空文里佐助温柔点是可以接受的,毕竟没有承受那么多的黑暗,不过满口我爱你,我爱他什么的就难以接收了,爱是可以说出口的,不过我希望是在有情节的时候,必要的时候,还有对于时刻都想着吃鸣人的狼性佐表示雷到了。
2014年08月04日 06点08分
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堇夙
我感觉同人创作过程中,写出来的人物必然不可能和原著一模一样不然也不叫同人了。写出来的人物一定有偏差,这种偏差是对角色性格的挖掘。比如你说架空中温柔的佐助,佐助性格中有温柔的一面,写文的时候可以写进去,只是不能单一只是温柔,或者过分夸大这一性格特点。
2014年08月04日 06点08分
堇夙
现在一些写手写文的时候,因为对角色体会不够,写出来的人物性格都不够饱满立体。更多的时候写出来的人像是某一个性格的符号,而不是一个人。_(:з」∠)_ 同人创作的乐趣就在于写的时候可以挖掘人物性格,按照自己的世界架构,情节设置对角色本身进行再创作,而不是创作。嘛,个人看法,打出来一起讨论
2014年08月04日 06点08分
从此入梦永不醒
幼年承受的痛苦以及黑暗是会影响这个人一生的(包括信仰),而非仅仅是性格上的一点差异,所以如果无法写出正常的佐助的话最好不要尝试改变性格,来一个大翻转
2014年08月04日 06点08分
梓潼的琉璃
回复 堇夙 :嗯。+1【毕竟前期的佐助性格是在我看来是稍稍带点别扭的温柔,是个很好的孩子撒!】
2014年08月04日 06点08分
level 13
笔砚清安
吐槽这点的争议是比较大啊,受教了
2014年08月04日 06点08分
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level 13
凤海升夕
“不喜欢就别看啊,又没人逼你看”这句话都成通病了……确实有人招黑看两句就喷,不过一般情况下我觉得这样回答的也很缺心眼:这人看了才能知道喜不喜欢好吗→_→
贴里写得很不错,其实所谓交流还是要在有评论才有回复的情况下进行的;写文发帖然后收到“赞”“顶一个”这样的回复 作者除了谢谢也着实无话可说啊。
阿堇搬文辛苦了,对于读者和作者之间的相处确实很有启发性,毕竟尤其在贴吧这种地方,作者也是读者读者也可以是作者啊。
2014年08月04日 06点08分
18
堇夙
袋鼠么么
2014年08月04日 06点08分
从此入梦永不醒
+1
2014年08月04日 06点08分
堇夙
读者和作者之间的交流其实特别重要 读者在一定程度上是作者的指南针 作者没办法走出自己的误区的时候就需要好的读者跟他交流 只有交流了 作者才能认识到自己究竟是哪里出了问题 应该往哪走 单靠作者不是不可以 就是要迷茫很久
2014年08月04日 06点08分
凤海升夕
回复 堇夙 :没错 所以其实读者作者本该是平等的,写文和评文都需要水平;现实却是读者看作者高“写文诶好厉害大触啊”,作者看读者高“又ooc了么真抱歉天啦我简直是渣”。交流太重要了+1!
2014年08月04日 06点08分
level 12
堇夙
楼主
关于:一千个人里有一千个哈姆雷特。
那首先他得是哈姆雷特,而不是哈利波特,更不是哈你一脸。一千个人眼里的那一千个哈姆雷特都是同一个本体,有着相同的面容与性格,只不过每个人所理解的是不同的罢了,而非每个人眼里的哈姆雷特都是一个全新的个体。那你得累死莎士比亚么?
2014年08月04日 06点08分
19
佐鸣绝配
为莎翁点蜡
2014年08月04日 07点08分
玄冥疑始
这个有异议。
2014年08月04日 11点08分
堇夙
回复 玄冥疑始 :嗯具体呢? 可以把观点说出来大家一起交流(。・ω・。)ノ♡
2014年08月04日 13点08分
玄冥疑始
回复 堇夙 :如鲁迅先生所说:“单是命意,就因读者 的眼光而有种种,经学家看见《易》,道 学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见 排满,流言家看见宫闺秘事......”其中以宝玉为例,则形象性格不尽相同,鄙认为这才是一千个哈姆雷特。
2014年08月04日 14点08分
level 7
兔恩一丸
其实佐鸣文里我最反感的是碧池樱…难道不是主角你不喜欢就可以任意诋毁抹黑么,非主角的OOC就不算OOC了么,太多文里对小樱随便OOC随便虐,黑化我能理解,无脑黑实在不能接受。现在只要一看见恶性黑小樱的直接出帖
2014年08月04日 06点08分
20
堇夙
嗯 文帖里无论是黑哪个女性角色 但凡是恶意ooc或者为黑而黑 我觉得都是对自己的作品不够负责 火影里的女性角色特别是佐鸣身边的 每一个都有自己的闪光点 可以不喜欢 但是故意黑就不对了
2014年08月04日 06点08分
梓潼的琉璃
为什么我觉得小樱在我那不是好友就是打酱油的,又或者没她戏份
2014年08月04日 06点08分
从此入梦永不醒
+1这点我早就想吐槽了。虽然不怎么喜欢小樱,但我也不喜欢作者随意黑化小樱以及各种ooc,对此我甚至可以说是很反感除非文真的写的很好,否则我直接弃文
2014年08月04日 06点08分
佐鸣绝配
小樱是个好女孩啊啊啊
2014年08月04日 07点08分
level 12
堇夙
楼主
关于:你行你来,你能耐你写。
怎么我会拍电影才能写影评,会做饭才能说咸不咸,会养牛才能喝奶,会剪羊毛才能穿毛衣,会写程式拼装主机才能说我电脑卡不卡?
那你是不是也得会吐槽才能这么我说?
作者写文,是值得鼓励,也是需要鼓励的,但我们不能盲目鼓励,盲目鼓励与过度吹捧和回避缺点,只能造成捧杀,一个原本很不错的苗子,被读者所谓的善意给生生埋没,甚至被刻意的追捧融化了原本的灵气与光环,不可惜么?例子就如同中国新声代的温州歌王。
我们爱一对cp,或许是爱他们颜他们的性格他们的小肚子,亦或许是因为我们爱他们气质相溶的感觉,互动时和谐的气场,爱,无论理智或疯狂,都是一种付出,创作,关注,欣赏,都是我们的付出。
为了我们对这对cp的爱,让我们正视吐槽和雷文好么?
就算我们不能写文评,至少也要杜绝捧杀,引导作者向一个三观正常性格不崩的方向发展啊。无论任何时候,以读者引导作者,效果都远大于直接规范作者。
如果你也不希望看到过多的文里小白文,就跟我一起举起双手黑喂狗的去抚摸作者好么?至少别说我神经病好么?
2014年08月04日 06点08分
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level 12
堇夙
楼主
最后吐槽的目的不是让你以一副受害者的姿态删贴,而是希望你能直视自己的缺点并且加以改正。如果你认为你用心写了文,但是被吐槽了,于是删贴了事,抱歉,你并不是在平息一件事情,而是在引起别人的失望。
吐槽必然是怀揣着希望能看到作者进步的前提的而进行的,如果你认吐槽让你受伤了,那倒不如直接告诉吐槽er:对不起我接受不了,你再这样我就删贴了。保证吓得吐槽er再也不敢出现在你面前。
2014年08月04日 07点08分
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