感觉最新一期(2014年8月)坦克装甲车辆一些细节有待商讨
突袭吧
全部回复
仅看楼主
level 9
RaKana◆ 楼主
如题,最新一期坦克装甲车辆介绍了美国坦克发展史,写得确实不错,可是有一些地方感觉值得商讨,比如M26潘兴的那一部分
2014年07月16日 02点07分 1
level 9
RaKana◆ 楼主
首先关于它对抗虎式表现不佳,首先我上一些外网资料,这是美军各型火炮的穿甲厚度的数据
2014年07月16日 03点07分 2
关于M26潘兴的M3型90毫米火炮的具体性能,请参考我发的另一个贴子https://tieba.baidu.com/p/3164183439
2014年07月16日 03点07分
注意虎式坦克的最厚装甲(炮盾)是120毫米
2014年07月16日 03点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
从上面可以看出90毫米火炮即使使用穿甲能力最差的M82弹也可以远距离击穿虎式炮盾。90mm火炮的穿透力(HVAP为2000米154mm30度,而D-25T只有五百米160mm垂直穿深)完全可击穿二战中除IS-3 110首上部分外的所有坦克,另据南斯拉夫的测试,90mm火炮和KWK43火炮分别可在800m与750m击穿T-55的炮塔正面因此应能击穿IS-3。
2014年07月16日 03点07分 3
因此可以得出潘兴对抗虎王全面落于下风这一结论是不正确的
2014年07月16日 03点07分
资料来源http://zh.m.wikipedia.org/wiki/M26潘兴坦克
2014年07月16日 03点07分
110怎么也有数据?实验车不用管
2014年07月21日 04点07分
回复 冰与火之赞歌 :那是IS-3的110毫米首上装甲(算上倾斜装甲为160毫米)
2014年07月21日 05点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
太平洋战场方面,美方纪录要到1945年4月的冲绳战役中才参战,但是日本军方则指出在1945年2月的硫磺岛战役美国海军陆战队就已运用此型坦克[1];M-26带来的性能优势相当显著,日军评估后推测这种坦克正面装甲有150毫米、侧面有76毫米厚,在冲绳战役也显示一式反坦克炮在隐蔽阵地对M-26采极近距离射击仍然没用,如果是过去的M4中坦克运用此战术还可勉强击毁,可说日军前线单位几乎不存在任何击溃M-26的手段。
2014年07月16日 03点07分 4
^ 日军证词出自“硫黄岛ノ戦训 “敌ハ初メテM1重戦车ヲ使用セリ””一书,文中陈述美军的“M1重戦车”攻击硫磺岛的元山机场时,守备部队的九十式野炮在600米距离射击仍无法贯穿;而这台“重坦克”则谨慎的退到1000米外运用音响电讯反追踪炮阵地加以摧毁。
2014年07月16日 03点07分
野炮用来反坦克,效果当然大打折扣(毕竟是业余的)
2014年07月17日 02点07分
回复 9235687 :可说日军前线单位几乎不存在任何击溃M-26的手段。 ——肉弹勇士,看我不穿你[滑稽],不穿也震死你
2014年07月17日 02点07分
回复 xinlin567 :肉弹勇士给坦克机枪当靶子打的[滑稽],90式野炮其实也可以用作反坦克炮(就像Zis-3,它也被称为日本的ZIS-3),而且是唯一几种能对M4谢尔曼构成威胁的日军火炮
2014年07月17日 03点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
关于其威力不如英制17磅,这得看是哪一种炮弹
2014年07月16日 03点07分 5
level 9
RaKana◆ 楼主
同一时期的虎式和虎王主炮的穿甲威力
2014年07月16日 03点07分 6
level 9
RaKana◆ 楼主
关于IS-2主炮和美制90毫米火炮的对比
2014年07月16日 03点07分 7
level 9
RaKana◆ 楼主
那个虎式打潘兴仅仅是击伤的照片
2014年07月16日 03点07分 8
level 9
RaKana◆ 楼主
On 6 March, just after the 3rd Armor Division had entered the city of Cologne, a famous tank duel took place. A Panther tank on the street in the front of Cologne Cathedral was laying in wait for enemy tanks. Two M4A4 Sherman were supporting infantry and came up on the same street as the Panther. They ended up stopping just before the Cathedral because of rubble in the street and didn't see the enemy Panther. The lead Sherman was knocked out, killing 3 of the 5 crew. A T26E3 was in the next street over and was called over to engage the Panther. What happened next was described by the T26E3 gunner Cpl. Clarence Smoyer: "We were told to just move into the intersection far enough to fire into the side of the enemy tank, which had its gun facing up the other street (where the Sherman had been destroyed). However, as we entered the intersection, our driver had his periscope turned toward the Panther and saw their gun turning to meet us. When I turned our turret, I was looking into the Panther's gun tube; so instead of stopping and becoming an easy target, our driver kept going through the intersection, so I fired a round and hit the enemy tank. The Panther was dispatched and burned for 3 days after the duel, with 2 of the crew surviving."[44] The action was recorded by a Signal Corps cameraman Tec.Sgt Jim Bates.(这是M26潘兴击毁一辆黑豹的详细战例)
2014年07月16日 03点07分 10
注意黑豹正面比虎式要厚
2014年07月16日 03点07分
曾经毛子做过一个测试,用缴获的虎王打缴获的黑豹,结果是600米才击穿黑豹首上
2014年07月16日 03点07分
回复 防御加快3 :美军在阿伯丁测试场测试过,虎王600米打潘兴首上会跳弹,而且其实那个记者拍的是组图(我只有被击毁后的照片,不过我以前看过整个照片组),潘兴打中的是黑豹的首上
2014年07月17日 03点07分
回复 防御加快3 :这项纪录据说现在还在阿伯丁试验场
2014年07月17日 03点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
这是潘兴近距离仅仅被虎式击伤的详细记录
After training the tank crews, the T26E3 tanks were first committed to combat on 25 February, with the 3rd Armored Division, in the fighting for the Roer River. On 26 February, a T26E3 named Fireball was knocked out in an ambush at Elsdorf while overwatching a roadblock. Silhouetted by a nearby fire, the Pershing was in a disadvantageous position. A concealed Tiger tank fired three shots from about 100 yd (91 m). The first penetrated the turret through the machine gun port in the mantlet, killing both the gunner and the loader. The second shot hit the gun barrel, causing the round that was in the chamber to fire with the effect of distorting the barrel. The last shot glanced off the turret side, taking off the upper cupola hatch. While backing up to escape, the Tiger became entangled in debris and was abandoned by the crew.[40] Fireball was quickly repaired and returned to service on 7 March.[41]
2014年07月16日 03点07分 11
和你的描述正好相反吧,Fireball was knocked out(叫火球的潘兴被“敲”掉了),The first penetrated the turret through the machine gun port in the mantlet, killing both the gunner and the loader.(第一发直接贯穿炮塔护盾的同轴机枪口,做掉了炮手和装填手)。
2014年07月16日 05点07分
不过虎式的车组貌似也跑得很狼狈,是用两条腿。
2014年07月16日 05点07分
回复 siemens33:它里面也说了,这辆潘兴后来被修复了,所以只能算作击伤而不是击毁
2014年07月16日 08点07分
回复 siemens33:注意是炮盾的同轴机枪口,不是炮盾有装甲的部分
2014年07月16日 08点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
Shortly afterward, also at Elsdorf, another T26E3 knocked out a Tiger I and two Panzer IVs.[42] The Tiger was knocked out at 900 yd (820 m) with the 90-mm HVAP T30E16 ammunition.[38] Photographs of this knocked out Tiger I in Hunnicutt's book showed a penetration through the front gun mantlet.[43] (另一个击毁战例)
2014年07月16日 03点07分 12
level 9
RaKana◆ 楼主
对比前几天我发的那个IS-2在多少距离能击穿虎王正面的贴,大家可以看到IS-2在600米就能击穿虎王首上,而M26潘兴曾被虎式近距离多发命中却只是被击伤的战例(虎式的88炮比IS-2的122炮要强,当然不排除个例的影响),由此可见M26潘兴的装甲防护力优于虎式,和虎王持平。
2014年07月16日 03点07分 13
level 9
RaKana◆ 楼主
2014年07月16日 03点07分 14
当然我也承认潘兴有可靠性问题,M46巴顿可以看做是强化型潘兴,并且解决了可靠性问题,达到了潘兴的最佳水平
2014年07月16日 04点07分
level 13
渣翻译[滑稽]
在3月6日,就在第3装甲师进入科隆市之时,发生了一场有名的坦克对决。一辆豹式坦克当时正蹲守在科隆教堂前等待敌军坦克到来。此时两辆负责支援步兵的M4A4谢尔曼进入了豹式所在的街道。因为街道上废墟瓦砾的阻挡使得它们停止了前进,并且没有发现敌方的豹式。豹式干掉了领头的谢尔曼,杀死了5名车组中的3个。隔壁街道的一辆T26E3被命令去干掉豹式。炮手卡拉伦斯·斯莫伊尔下士讲述了后面发生故事,他描述道:“我们被告知进入街口,在足够近的距离朝那个火炮正指向另一条街(谢尔曼被摧毁的那里)的敌方坦克侧面开火。不过就在我们走到街口时,我们的驾驶员就从潜望镜看到豹式的炮塔正转过来捕捉我们。当我把炮塔转过来以后,我正好看到了豹式黑的炮口。为了不那么容易被锁定,我们的驾驶员没有停车而是继续开过街口,而我则打了一发炮弹并击中了敌方坦克。那个豹式就这样被做掉了,并一直烧了3天,他们只有两个人幸存。”那次行动被军方摄影师吉姆·贝特斯技术中士记录了下来。
2014年07月16日 06点07分 15
我记得这辆被击毁的黑豹有照片为证,而且坦克装甲车辆里原话是潘兴对抗虎豹表现不佳,但这几篇回忆文章可以打脸
2014年07月16日 08点07分
回复 防御加快3 :其实是穿透了黑豹首上,有组图作证
2014年07月17日 03点07分
回复 防御加快3 :不过德国人也无法拿出潘兴被击毁的证据(至少残骸照片,唯一得到双方承认的战绩只是那个犀牛坦克在250米击毁的战绩(注意是250米,这对坦克歼击车来说简直是自杀的距离,犀牛也是88毫米L71)
2014年07月17日 03点07分
回复 防御加快3 :而美国人的战例有照片组作证
2014年07月17日 03点07分
level 9
RaKana◆ 楼主
被潘兴干掉的黑豹
2014年07月16日 08点07分 16
level 12
楼主讲的好用心_(:3 」∠)_我来捧个场
2014年07月17日 03点07分 17
level 11
←_←
2014年07月21日 01点07分 18
level 10
我更喜欢集结=,=
2014年07月21日 22点07分 19
1