刚刚看了一篇关于帽子的奇文，忍不住想说点什么。关于战争的胜负标准问题，以前在参加抗美援朝胜负争论的时候反复说过好几次，结果还是被人无视，今天谈袁崇涣，没想到又碰上这个问题。宁远大捷之所以被称为大捷，在于宁远城守住了，后金自辽阳开始连克辽东重镇的势头被遏止了。这和抗战时期的台儿庄战役的意义是一样的。根据参战方战略目的是否达到的胜负判断标准，明军是当然的胜利者。老是查人头，中国的军迷里会计真多！关于那什么四大支柱，真是很好笑。萨尔浒之战的时候朝鲜人起了什么好作用？还支柱？后金遮绝辽河流域，阿敏远征朝鲜之时袁崇涣有大力神运输机么？怎么支援？女真贵族广泛与蒙古联姻，而明朝君臣心里未必就没有防备蒙古的心思，努尔哈赤在李成梁府上做杂役的时候李总兵在干什么？在同蒙古人干仗，这关系能好到哪里去？毛文龙的事值得另起一行说说，我没研究过这个建宁公主的外公的生平事迹，但是直觉告诉我，这家伙一定是个小角色。处置袁崇涣时所谓的擅杀毛文龙之罪，我一向以为是在指责袁“专擅”，这也是一条可以同叛国并列的大罪，否则既然崇祯指责袁是汉奸，那么毛文龙的事情应该作为袁做汉奸的证据，而非作为一个单独的类罪名提出。所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。我对以上两段观点不肯定，因为我没研究过，很可能有错误。北京保卫战的事情，那篇文章里明显在玩双重标准。先前还是打输不行，现在连交战地都开始挑剔了，明军这么本事，怎么不去把沈阳打下来？哎，当年明月的进度太慢，要是他也参合进来，事情就好玩多了。

尤其是在袁崇涣死掉已经快四百年的今天，还用当时的政治立场来划线是一件非常愚蠢的事情 别的我也不多说了。 看了LZ的这句话我真的很愤怒。 LZ你怎么能这么无知？ 按照你的想法。 历史上除近代史以外所有的汉奸那都不叫汉奸了。 因为中国现在把那时候侵略中国的势力全部融合了。 岳飞文天详之类的英雄就属于阻碍民族大融合的罪人了？ 你摸着自己的良心说说，你到底是不是这么个意思。。 评价古人，就要按照当年他的立场来说。 比如袁崇焕，他当时代表的立场是大明。所以只要他有心做了对不起大明的事情那就是汉奸。（当然好心办坏事，或者不知道自己做了坏事那不算） 而你的意思是要用现在的政治立场来评价400多年前的古人。 我真的对你毫无语言。 你无知简直到了一定的境界。。 有种你就继续说。 岳飞文天详也是汉奸啊。 真是让我出离的愤怒。 我不知道现在的中国有多少你这么想的人。 我只想知道。 如果那些为当时的中国出过力的人。 会不会被你从坟墓里气出来。 你排排自己的良心说。 我是我，我姥姥是我姥姥，我姥姥的祖上是我姥姥的祖上，这是完全不同的个体，我不觉得你这么讲话能说明什么问题。 难不成你的先辈杀了人，等于你也杀了人？ 这句话也是你说的。 既然你都这么认为你和你姥姥已经你姥姥的祖上是完全不同的个体。 那你评什么用你现在的政治立场去评价你姥姥和你姥姥的祖上做事正确与否？ 给我个答案好吗？

商羊舞 没见过你这么有才的人！！！不知道为什么！！看了那么多帖子。。我怎么就喜欢你！！喜欢你幽默的语言！！喜欢你叫别人小白（嗯，小白不是骂人，是你们无知无脑人最合适的称呼。 作者： 商羊舞 2008-1-27 13:33 ） 原来我懂得的知识少就是小白啊！！我想知道有没有外星人！麻烦智者 商羊舞 给我说说！！你肯能要说自己不是智者 知道的也没那么多！！所以：：：：就 别TMD 老叫别人小白 别TMD 装得自己好象什么都懂完了！ 干~哇靠 发个帖子 1分钟不到就给河蟹了。 什么速度啊。都不睡觉么？

居然把你的那个帖子和谐掉了？啊哈。还好我有备份。你说的话我也保存了。不然还真让你溜过去了。

毛文龙的事值得另起一行说说，我没研究过这个建宁公主的外公的生平事迹，但是直觉告诉我，这家伙一定是个小角色。---一个一品武将被您无比犀利的直觉确定为小角色，有一句怎么说来着，无知不是你的错，但是在大庭广众之下还耍无知的话。。。所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。 －－守关宁？where？宁远城还是什么，皮岛又和宁远扯上什么关系啊？不过这个问题二楼已经给你提示过了，呵呵，再看不出的话只能说您这水平。。。只能怪我傻乎乎的在给你回帖袁粉要象商羊大妈之流，至少还有点货，而不是把无知当无畏，到处开贴却言之无物！

所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。 什么屁话孩子 明时候的战略要地 现在还是啊?

所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。 什么屁话 孩子 明时候的战略要地 现在还是啊? 对，锦州在1948年已经不是战略要地了，太对了。

毛文龙的事值得另起一行说说，我没研究过这个建宁公主的外公的生平事迹，但是直觉告诉我，这家伙一定是个小角色。 ---一个一品武将被您无比犀利的直觉确定为小角色，有一句怎么说来着，无知不是你的错，但是在大庭广众之下还耍无知的话。。。 所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。 －－守关宁？where？宁远城还是什么，皮岛又和宁远扯上什么关系啊？不过这个问题二楼已经给你提示过了，呵呵，再看不出的话只能说您这水平。。。只能怪我傻乎乎的在给你回帖 袁粉要象商羊大妈之流，至少还有点货，而不是把无知当无畏，到处开贴却言之无物！ 作者： 218.21.176.* 2008-1-28 03:25 　 回复此发言 我承认我对毛文龙了解不多，在这个问题上，我愿意承认错误，但是你能不能肯定地告诉我，只要毛文龙不死，明朝就不会亡？还能夺回沈阳辽阳？

但是你能不能肯定地告诉我，只要袁崇焕不死，明朝就不会亡？还能夺回沈阳辽阳？

拿无知当性格，自大的可以了

刚刚看了一篇关于帽子的奇文，忍不住想说点什么。关于战争的胜负标准问题，以前在参加抗美援朝胜负争论的时候反复说过好几次，结果还是被人无视，今天谈袁崇涣，没想到又碰上这个问题。宁远大捷之所以被称为大捷，在于宁远城守住了，后金自辽阳开始连克辽东重镇的势头被遏止了。这和抗战时期的台儿庄战役的意义是一样的。根据参战方战略目的是否达到的胜负判断标准，明军是当然的胜利者。老是查人头，中国的军迷里会计真多！关于那什么四大支柱，真是很好笑。萨尔浒之战的时候朝鲜人起了什么好作用？还支柱？后金遮绝辽河流域，阿敏远征朝鲜之时袁崇涣有大力神运输机么？怎么支援？女真贵族广泛与蒙古联姻，而明朝君臣心里未必就没有防备蒙古的心思，努尔哈赤在李成梁府上做杂役的时候李总兵在干什么？在同蒙古人干仗，这关系能好到哪里去？毛文龙的事值得另起一行说说，我没研究过这个建宁公主的外公的生平事迹，但是直觉告诉我，这家伙一定是个小角色。处置袁崇涣时所谓的擅杀毛文龙之罪，我一向以为是在指责袁“专擅”，这也是一条可以同叛国并列的大罪，否则既然崇祯指责袁是汉奸，那么毛文龙的事情应该作为袁做汉奸的证据，而非作为一个单独的类罪名提出。所谓的皮岛战略位置问题，正好说明袁黑的浅薄。守关宁皮岛也许很重要，但是进取的话，这个地方有什么大的意义么？为什么国共在东北大战三年，从来没爆发过什么皮岛战役？难道那里离塔山很近？记得塔山战役时附近确实有个小岛阵地。我对以上两段观点不肯定，因为我没研究过，很可能有错误。北京保卫战的事情，那篇文章里明显在玩双重标准。先前还是打输不行，现在连交战地都开始挑剔了，明军这么本事，怎么不去把沈阳打下来？哎，当年明月的进度太慢，要是他也参合进来，事情就好玩多了。作者： 熊皮帽子 2008-1-28 02:59 　 回复此发言 叹气，一条一条的来说吧，虽然可能没有意义。第一，宁远大捷的确是胜利，事实上绝大多数的反袁者也并不反对这点，朝鲜战争还是不好和宁远大捷类比的，当量级差太多了。数人头并非没有意义，这种战果是武将领功的标准，也可以判断后金方的真实伤亡状况，毕竟明方会夸大战果，而后金会相反。第二，朝鲜再废也是一个国家，也是明朝的藩属，只要朝鲜不倒向后金后金就必须留兵防范。事实上天启也没让袁去朝鲜攻打后金的主力，只是让他在后金主力攻打朝鲜的时候，从关宁出兵牵制后金，围魏救赵的意思而已。可是袁先是抗旨，之后不得已出兵了，结果朝鲜都投降了，关宁的几千援军还没过辽河。第三，建宁公主的外公之类还是不要提的好，别把历史和小说混淆。也不要依靠直觉去判断一个历史人物的重要与否，事实上只要在这个吧多潜潜水也不至于犯这种错误。现在各种史料都可以证实袁是绝没有资格杀毛的，品级上甚至毛更高，尚方宝剑双方也都有。第四，皮岛的问题你去查查明末的军事地图就可以明白。不要茂茂然说别人浅薄。顺便说一句，即使是明朝中枢也没指望毛能收复辽东，给他的任务是牵制而已。第五，那还真不是双重标准，至少袁指挥失误的罪名是很难逃掉的，而杀袁的罪名可以说也不是什么莫须有的诬陷。

乾坤挪移的高手口牙，要么自说自话，要么偷换概念，一会儿“没研究过”，一会儿“了解不多”，那您来搅和什么啊？

连皮岛在哪儿都不知道还来拍人呢？你也太勇于任事了

诡异的宁锦大捷——袁崇焕杀敌几何？ 遍查史料,非常诡异的是我们找不到袁崇焕在宁锦大捷中杀敌斩首的详细数字记录,只有模糊的守城惨烈，后金大败的字样。 有人说袁崇焕守住了宁锦城就是大捷,如果按此推理那就太可笑了,如果后金军放弃坚城不攻,主要扫荡城镇农村获取实利,袁崇焕和关宁军在城中龟缩不出,这也算是大捷吗?这种消极避战的事例在历史上太多了,可没有人像袁崇焕那样不要脸自夸为大捷的！ 请高明人给出实际数据来让我们用数字判断！

大家来看看“熊皮帽子 ”是什么货色！！！ 原文：“关于击溃了一个吧的神奇帖子 ” https://tieba.baidu.com/f?z=316023090&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%D4%AC%B3%E7%BB%C0&pn=0 第49楼原文：“我不是考据派，我不知道太宗文皇帝是怎么过蓟州的，我只知道，如果他想过的话，可以走的地方很多，并非只有一个蓟州。因此，他怎么过的蓟州无关紧要。” ======================================================= 哈哈！无话可说.............. 半点军事常识都没有！你去问问那个军人，在战场上敢说类似的话？？？(就地枪毙！)

连皮岛在哪儿都不知道还来拍人呢？袁粉真是无知者无畏啊

无知者无畏!从LZ的性格看的出一定继承了袁大忽悠的衣钵!知道你想捧袁就如同现在的追星一样在他身上圆个自己不能实现的梦而已....还好你没象袁一样上位,真让你上了,那才是人民的悲哀

第49楼原文：“我不是考据派，我不知道太宗文皇帝是怎么过蓟州的，我只知道，如果他想过的话，可以走的地方很多，并非只有一个蓟州。因此，他怎么过的蓟州无关紧要。” ======================================================= "太宗文皇帝"这个亲热呀！ 熊皮帽子是满遗，鉴定完毕！