转贴:【扯淡】什么是格斗游戏高手?_2dfm吧_百度贴吧
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lendersss 楼主

【扯淡】什么是格斗游戏高手?_2dfm吧_百度贴吧
内容来自:百度
2014年06月21日 00点06分 1
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lendersss 楼主
(#°Д°)/妈蛋百度转帖这个功能果然是废的吗!只有复制粘贴过来了……原文有写得很精妙咱很赞成的地方,也有些许地方稍微有点异议,原2DFM吧精品帖,不敢贸然挖坟,在此@厉风 求原文楼主同意转帖,不同意我会删除的
2014年06月21日 00点06分 2
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lendersss 楼主
原帖地址:https://tieba.baidu.com/p/2439792525
一家之言,仅供参考
我们网战经常会遇到三种人:
第一种,非常稳健,普通状况下各种龟,特定状况下各种无赖套路压制,连招超级熟练,你用宏也未必有他成功率高
一旦你用某种玩这个游戏很少有人用的路数打了他个措手不及,他就有点慌神了,各种失误频出
最后如果靠他熟悉的那套扳回来,他还能送你一句:你很菜
如果他被你这套野路子打懵了,最后一败涂地,放心,等不到你回敬他一句“你连菜鸟都不如”他就拔网线走人
第二种,较少主动进攻,常处于等你行动的状态,对你的各种行为的应对非常老练纯熟,大有固若金汤的态势
但是一旦你打乱他的节奏一次,追加一系列猛攻,这货就会不知所措,甚至放弃抵抗
第三种,敢进攻,敢尝试用各类常见进攻的赖路子压制你,但他不管是不是一定能成功,他只求赌一把,万一成功了他会潇洒地送你一句:你很菜
如果他赌输了,被你抓到机会破了他的路子,他认栽,继续尝试赖路子进攻,如果到最后也没赢,一声不响走人,誓不回头,下次见到你绕着走,除非你改名
说实话这三种人最常见,你几乎遇不到这三种情况之外的人,因为不是这三类的人大多不会坚持玩下去
他们也都很容易被人认为是高手
第一种很明显胜率很高,除非遇到比他更了解这个游戏或者运气比他好,能抓到他手抖失误的机会的人
第二种,只要他不出什么失误,固若金汤不是浪得虚名的,你很难有机会暴露出他不知所措的那一面
第三种,要想赢他,你不能有失误,他失误的时候你要准确抓住机会回敬他,他没有失误的时候你能沉得住气,然后就看他的运气好不好了,运气好的话,就算他输了,观众也会认为你是侥幸赢他的
咱三类人的共同点其实就是执着于胜负,“玩”的成分极少,咱这些哥们姐们(真有姐们,而且都很厉害)是在搞事业铸成就,别提多认真了
所以咱们大多专精于某一个或者某一系列(最多俩)游戏,换一个风格完全不同的,坚决不和你玩,这辈子就指着这几个游戏过日子终老了
让两招?别想!万一输了咱丢不起那人
能不能不用那么无赖的路子?坚决得用,不用就是不会玩,咱这是对游戏理解深刻才能用这招,菜鸟才不用,用这招是高度运用游戏规则!
不管你多菜的选手,咱招呼到你身上的招数必须是最高水平的往死里打,这叫尊重对手!
万一玩失手了,那是戏弄对手,或者故意让招。换句话说,咱不主动让招,但是咱有可能不经意间被动地让让你
。。。。。。。。
其实看了上面这些心理描写,我们都能用三个字概括这些人:“输不起”
因为输不起,所以要苦练防输技能到极致,为了取胜可以不择手段,这就是所谓的“高手”
所有人都知道这种“高手”境界相当低,甚至辱没“高手”这俩字,但是很多人就是爱捧这个臭脚,甚至花费自己大量时间精力想要成为其中一员
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真有那种境界高的高手吗?
问题不在于有没有,而在于你看不看得出来
千里马常有,而伯乐不常有
无认高手者,则无高手
比如我们提几种情况,你心里的答案就能大致检验出你有没有伯乐的眼光,除了眼光之外,更重要的是你能不能敢于说出真话,因为不随声附和才是伯乐最重要的特质,否则你认出千里马也没用:
1-----本身你就尝试过多种风格完全不同的游戏,然后你遇到一个比较擅长某个游戏的人,你和他对战了一段时间,然后你提议换个很少有人玩的,但是你比较专精的游戏玩,他马上就答应了
而且显然你们一上手,你就看出他对这个游戏不了解,不适应,但是关键在于他非常敢于尝试各种不同打法,来看你的应对,而不在乎输赢
当你们打了一段时间后,你会发现他学习很快,在他大致知道这个游戏里各个体系的状况后,你就不能很轻松赢他了,这时候你要赢他,就要用一些无赖的套路,或者特定状态的定式套路,而这些都是他不了解的,也是一时半会学不会的
而最重要的是,如果他能学会你的一些里面的赖路子,也尝试打出过一两次,然后就坚决不再使用了
那么这个绝对是高手中的高手
【分析】
1,他不在乎输赢,这本身就是高手气度,他足够虚心,完全没有以高手自居,完全从零学起,这才是高手的心态
2,他基本指令输入操作的精度和熟练度足够好,所以一些简单套路只要看过就能模仿
3,能努力尝试各种打法来研究你的应对方法,说明他知道如何迅速设计实验来积累对一个陌生游戏的经验,这种研究能力非常可怕,他知道哪些应对可能意味着招式具有何种性能,说明他对格斗游戏招式之间的性能对比有一套完整的个人理解
4,他能在短时间内变得难缠,说明他有快速的招式分析与战术推想能力,他能根据已知招式性能迅速推向出该招式的战术用途,乃至对所用人物有比较明确的整体理解,知道使用这个人物应该偏重于何种打法,这纯粹是依赖见多识广,对格斗游戏人物的平衡性有深刻的理解
5,不对你使用无赖套路或者某种条件下绝对压制的定式套路,说明他已经知道这是有损平衡性,伤和气的禁招,也说明对他来说,切磋技术互相交流远比胜负重要
6,而这类高手之高明,在于两点:
首先,当你和他一起玩一个你们都陌生的游戏,他能在很短时间内驾驭这个游戏,而你在同等时间里连入门都达不到
其次,同样一个游戏,如果他肯和你一样花时间仔细研究,他的水平绝对比你高
最后你只能靠游戏本身有一些适应你天生素质(例如反应速度快,运气好,操作灵敏度高,或者你比他更无耻)来赢他,如果这些素质你都不能胜过他,那么你基本没有赢面的
对于这类高手,常人是怎么看待的呢?
以常人眼光来说,他们看不出这类高手之高
我们都知道,所有游戏最终一定会有一些无赖套路(包括无限连、特定条件的绝对优势压制套路、龟派有利游戏中的各种消极避战等都属于无赖套路,因为它们有损游戏攻守平衡),而只有高手刻意回避使用这种套路,因为他们要的是公平的切磋,这是一种无言的交流,展示自己的风格给对手,期待找到知音
从胜率上看不出其水平,所以大部分人都会无视这类高手的存在
甚至!(请原谅我使用叹号)
普通人会以为这类高手是菜鸟!
这很正常,因为高手刚玩一个游戏的时候,已经抱着虚心学习的心态了,他有真正菜鸟的心态,所以他当然像菜鸟!就算他很强了,他也还是想学习别人的长处,所以他会一直保持菜鸟心态
如果你不懂得“高手就是能永远保持菜鸟虚心学习的心态的人”这个道理,你肯定不是菜鸟,更不可能是高手,你绝对是个半吊子无疑,你今生也达不到高手境界了,本文最初那三种人之一就是你的归宿
2-----如果你没尝试过很多游戏,你甚至一个游戏都不擅长,你仍然有可能识别出高手
什么样的人是高手?
比如说有个你不认识的人,不管你玩的多埋汰(埋汰就是脏,各种无耻套路无所不用),或者你各种虐他,他都能耐心陪你玩超过一个小时甚至更久,无论他局面多困难,他都不轻易放弃,最后通常是你没耐心走人了
如果你很菜,他不会用你不会破解的套路一直欺负你,甚至他会找某种方法来提示你如何破解,他轻易不会换人,你和他对战会结束后会感觉获益良多,学到不少东西
他能主动赞赏你,比如他会说:你玩的不错
甚至说:你是高手,我喜欢和高手切磋
当你说他是菜鸟时,他会默认,不会反驳你
你能让他比你先离开游戏的办法一般只有:你骂了他,而他不会还口
【分析】
1,不论你套路多无赖,他输得多惨,他都有耐心和你继续玩,这个耐心就不是常人拥有的,只有那些拥有研究天赋的高人才有这个耐心
换了是我们普通人早就骂娘走人了
2,他并不在乎输赢,所以不在乎你虐他还是他让着你,他的目的在于交流,很多时候他既是一个好学生又是一个好老师,所以你和他对战会收获不少
3,能赞赏别人的人,首先虚荣在他的字典里已经被抹掉了,无论他是出于真正的肯定还是仅仅是鼓励,肯定都出自非常坦荡的内心
能说别人好的人,很少,因为人们都怕自己被人比下去,哪怕只是口头上也不能服输,这就是一种不自信的表现,只有真正的高手才能跳出这种不自信
称赞别人,首先表明这个人足够自信,因为他很相信自己对别人优点的判断力,他不在乎自己对别人缺点的判断力,因为他知道那个能力是个人就有
4,骂不还口,出自经典“人被狗咬了绝不可能咬回去”,能达到这个境界的人才是把自己当人看,而不是把自己的尊严看得和狗一样,而大多数人在这个问题上都遵守的是狗的逻辑,必须要咬回去,所以大多数人都不是高手
那么,真的有高手吗?
有,高手在民间
如果你在某个游戏厅,看到某个其貌不扬者(高手真的几乎没有帅哥,至于为啥,去问老天爷),输了游戏虽然懊悔却也笑得很开心,赢了游戏略显羞涩,和对手研究起刚才决定胜负的关键环节,完全没把输赢放在心上,这绝对是个高手
高手也会紧张,也会懊悔,也会不好意思,也会手抖,当然更会输
但高手的重要标志就是注重战术和技巧交流,而不在乎胜负,你看一个玩家和别人讨论最多的话题是技战术还是胜负,就能知道是高手还是俗手
其实,任何一个游戏,当高手群把它研究透彻后,一些特定技战术和脏招,早已经是高手们有共识的,没有哪个游戏不存在脏招,只存在不用脏招的人
如果你是高手群的一分子,你肯定会知道使用脏招有多么可耻,高手群人人都知道什么叫胜之不武,而滥用游戏设计不合理之处,只能让所有新玩家看到这个游戏最肮脏的那一面,谁这么做,谁就是在毁灭这个游戏的未来
所以真正的高手会自觉回避使用脏招,因为他有这个责任感,他向新人展示的是这个游戏的好的一面,所以你和他对战会学到很多东西,会进一步加强你对这个游戏的喜爱
游戏竞技比赛中有真正的高手吗?
有,他们可能在赛场外都是高手
但是他们在比赛中都不是高手,而是俗手,这是比赛本身决定的,而不是参赛者的问题
高手玩游戏,并不拘泥于游戏本身的设计,更不拘泥于胜负
一个游戏,当你玩到高境界,你就不再会想循规蹈矩,这才是一种更高境界的娱乐,这就是所谓的寻求突破,挣脱限制,你会发明一些反常规的打法,哪怕它们可能不合理,你也敢于尝试,你的目的就是希望发现新大陆
而游戏比赛绝不允许你这么干,比赛就是要争胜负的,所以你只能怀有想赢怕输的束手心态去参与,如果你要只为切磋不在乎输赢,人家根本不会批准你参赛,比赛的目的就是赚眼球,赚眼球的目的就是举办方和游戏厂商挣钱,你所谓的游戏乐趣在他们眼里就是个屁
你还以为高手会出现在赛场上吗?高手很想出现在那里,给观众带来游戏的乐趣,但举办方和厂商肯定不干。所以你要想清楚这层问题
高手们只有在赛场之外,才能尽显本色,没有胜负的羁绊,才有纯粹的切磋和自我超越
如果你只懂得关注比赛输赢,谁是冠军,你只能算是比赛举办方和游戏厂商的脑残粉,你根本不懂什么叫格斗游戏,你更不懂什么叫格斗游戏的高境界
真正的格斗游戏高手,他未必是赛场上的冠军,但他肯定是冠军也不能轻易战胜的人,除非比赛并不限制脏招的使用
真正的格斗游戏高手,他未必是咄咄逼人的猛将,但他在逆境中绝不轻言放弃
真正的格斗游戏高手,他未必有什么经天纬地的言论,但他关注的永远是技战术而不是胜负
真正的格斗游戏高手,他不是因为不会脏招而不用,而是因为他太知道使用脏招对于游戏是一种什么样的亵渎,他总会向人展示这个游戏最好的那一面
真正的格斗游戏高手,他未必会墨守成规,机械照搬定式经验,而是会不按常理出牌,尝试各种新的可能,只有真正的菜鸟和高手才会虚心这么做,半吊子绝对不会
2014年06月21日 01点06分 3
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lendersss 楼主
怎么说呢,我玩格斗游戏资历也不长,就撕裂致命伪装非想天则这几个,遵循ABCD取消链形式的日式格斗,像拳皇铁拳这种轻拳重拳的我就一直没搞懂过(捂脸)所以我说出的格斗游戏理念理解估计是有偏差有肤浅的,嘛
眼下这边撕裂重罪联机圈子已然萧条,曾经热衷于晚晚扔IP实战的新老玩家都要么弃坑玩别的要么(被老婆提着耳朵)为生计奔波去了,游戏玩家人数的稀疏,致使大家都是为了玩玩娱乐而联着机
撕裂没有墙角的概念,两边机体是在广袤无垠的场地战斗(打架当然是选空旷的地方打架啦,这我觉得是石头设计游戏时有意为之的,有一种光明正大的骑士对决感233至于塔内打架怎么不会碰到墙还是去写信向石头本人问比较好噗= w =)
然后撕裂中也存在着龟派防御的一方反而有利的现象,相应地,站桩、频繁轴移、守尸、厨招都被叫做猥琐或无节操打法而遭人非议,由舆论引导着所以一直以来的讲究双方立回互动才是主流打法,双方都有所克制与礼让,以磨练防御基本功跟各种连段目押为目的进行着日常的点到为止的切磋。
而且说实话对新人而言我觉得这是非常舒适的游戏环境呢……
然而在格斗游戏这种用各种条件与手段来竞技争胜负的理念里,切磋娱乐根本就如过家家的儿戏一般可笑。唉
2014年06月21日 02点06分 4
level 1
老兄,我帖子讲的是2d格斗游戏好吗?
另外如果你觉得玩游戏竞技目的大于娱乐目的,你继续这样认为好了,足球比赛也是从娱乐发展为竞技的,然后竞技最终为的也是娱乐,多余的我就不想说了,纯粹是心态问题
2014年06月21日 11点06分 5
撕裂重罪标榜着3D格斗游戏,其实也不过是有着一个稍微特殊一点的轴移系统的2D游戏罢了(所谓2.5D?),而且也有着厨招龟缩等等现象,放眼世界除天朝外的撕裂联机圈子要么是根本娱乐而没有人认真钻研,要么就是完全以竞技目的厨和赖为夺胜负恶心到人而培养不起来,天朝还好,前有同人堂研究游戏并从道
2014年06月21日 13点06分
义道德方向上指引主流打法,同人堂关闭后撕裂吧则继承成为联机圈新鲜血液的接纳口。但凡稍微接触有其他格斗游戏的,都会知道这样的指引使得圈子有种难以言说的畸形感……即所谓过家家,不成熟的程度。为此我也苦恼过很久啊,究竟何为格斗游戏的高境界,似乎并非我刚入坑时所认为的高胜率这么笼统而已
2014年06月21日 14点06分
……一不小心又扯了这么多,好久没码过长帖文字了囧。然后逛2DFM吧时看到了层主的帖子,顿时觉得解开了一些心结,现在这边撕裂吧的小吧Hi吧刚整顿出来,我也希望把您的言论引过来,一方面水水帖满足百度实习期30帖的要求囧,另一方面也想带动下这边联机圈子的诸位讨论下这个由来已久的问题
2014年06月21日 14点06分
至于4L里最后那句话,是我在别的帖子里被人指出来才意识到的问题。虽说比较刺耳而且我也不是非常赞同那句话,但对一个至少是想要变得健全的联机圈子来说,还是有着很大的正确性的——唉
2014年06月21日 14点06分
level 1
心态很重要,所有游戏都有规则设计漏洞,完全为了争胜的话,你肯定要利用漏洞,你认为这个与那些已经超脱胜负只求自我挑战和互相切磋的人相比,谁的境界更高?
不要以为那些只求娱乐的人没有从追求胜负这条路上走过,恰恰是爬上过巅峰,看到过这个游戏的极限,才能领悟该如何好好玩游戏,而不是被游戏玩
2014年06月21日 15点06分 6
level 1
最显而易见的一点,楼主可以去问问那些在对战平台或者服务器上网战过的老玩家,问问他们街霸靠连发刷键,拳皇靠各种无限连,这样好不好玩
只求胜负最后的结局就是这样,好游戏都被玩瞎了
不要以为商业格斗游戏设计出来是为了竞技的,商业的根本目的是赚钱,竞技只是个噱头,当真的话你就被商家牵着走了
等你把一个游戏玩得很熟了,说实话一般职业竞技选手除了他有一些先天素质比你好,或者他有更科学的训练保证他的竞技水平,其实他在对这个游戏的理解上不会比你强,他想赢你也不是容易事,因为各种路子你都熟,各种操作你都行
一切竞技最后拼的是竞技状态和先天素质,你如果是个豆芽菜,你也可以举重,靠技术举起你这个体重的一般人难以负担的重量,你的水平就是巅峰
如果你非要去和熊一样的选手比举重,那是你自己想法有问题
专业选手他有一些先天素质优势(比如反应比你快几十毫秒,手眼控制比你稳定些),你不需要去和他比这个,你心态上一样稳健,技巧领悟和战术把握上不比他差,那你的水平和他一样是巅峰,这道理很简单吧
你非认为胜负才能说明一切,那你还是去搞个按键精灵玩游戏吧
2014年06月21日 15点06分 7
首先撕裂作为同人游戏没有商业性质,其平衡性相较部分2D游戏也可以说是很巧妙,尤其制作者只有一人,这也是广大爱好者津津乐道的一点。然后我觉得层主显然误会了我发帖的意思……我是想借言论来引发这边的讨论,好的玩家有展现游戏最好的一面的责任这点真是再赞同不过了,但同时这边联机程度还不发达
2014年06月21日 23点06分
回复 lendersss :希望能引发讨论探讨究竟是像职业格斗圈看齐开发各种即便不道义但胜率高的打法,还是如既往一般用道义约束玩家的打法以维持联机的娱乐感。这都是残留已久的老问题了Orz
2014年06月22日 00点06分
回复 lendersss :这个很简单啊……两种人都需要的,无论是坚持准则不用厨招的道德楷模还是坚持猥琐的无良人士,关键是要保持平衡……
2014年06月22日 05点06分
回复 lendersss :从人类有史以来就有个最大的人文问题:很多事情非要弄出个恒定不变的正确标准……殊不知这种事根本就是不可能的……
2014年06月22日 05点06分
level 1
最后要说的是,2d格斗游戏这东西有很严格的形制要求,不是什么游戏都算2d格斗,《地下城与勇士》就根本不是格斗游戏,那是横版过关游戏的变种,不信你可以去玩玩街机上的《变身忍者》
一个没有场地边缘限制的游戏就肯定不是2d格斗游戏,虽然你可以称之为格斗游戏,但它不可以称为2dFTG,它只能算动作游戏
不信的话你可以去研究一下街霸4,虽然它是3d游戏,但它的游戏规则是标准的2dFTG规则,这才能叫2d格斗游戏,而没有一个比较专业的人会告诉你街霸4是个3d格斗游戏,3d格斗游戏是铁拳那类的
2014年06月21日 15点06分 8
噗,DNF居然被叫做格斗游戏过?撕裂这边与2D格斗区别有何其实也无所谓,我是觉得设计者没有设计墙角这个概念,是很棒的设定,就从一般格斗游戏中无限重复的搬运与压墙角的过程中解放出来,更强调立回的同时也减少了被高手压制的紧张感,是种对刚接触与接触不深的玩家也很友好的设定
2014年06月21日 23点06分
没有什么东西的概念是恒定不变的,随着时代推进和人群的更迭,很多概念也在慢慢发生变化。准确点说,用有无版边来判定一个格斗游戏是否属于2D比较欠妥,以是否【传统意义上的2D格斗】来判断比较确切
2014年06月22日 05点06分
SNK开拓了2D格斗整整一个时代,现在判断一个格斗游戏是否【传统意义上的2D格斗】,基本上都是以SNK设定的准则来衡量的
2014年06月22日 05点06分
回复 lendersss :当年在blazblue吧就经常有人跳出来说毒奶粉是格斗,代表人物是当时的大吧只会用ky。。。。
2014年06月29日 17点06分
level 9
撕裂……伪3d吧,还有dnf我认为根本没人把它当格斗类游戏玩,最多研究怎么卡bug无限连什么的
2014年06月22日 00点06分 9
level 3
作者所谓的高手也有经过那三种人以后演变而来的...(口才不是很好,所以不多说了...只因看到文章,想到现在SL界有这么一个人是这样的.才出来说一句而已.
2014年06月29日 04点06分 10
也就是一个心态罢了……但心态又是个很复杂的东西,往大了可以说是一个人玩格斗游戏最终的目的和最高的境界,而往小了说不过就是一个人自己的阿Q精神而已……(#°Д°)/虎摸K子醋醋大腿
2014年06月29日 23点06分
回复 lendersss :嘛,是什么人就会怎么玩.这篇文章过于神化,当小说看看就好.能做到几点的也只是极少小部分人. 还有看到作者的回复,给我个人感觉他写这篇文章只是为了赞人气而已.没有什么出众之处.(拍打L子PP,不要乱摸...反虎摸L子大腿.
2014年07月01日 03点07分
回复 梓喵的口粮_K子 :嗯……所以窝也说有写得很精彩的地方,即“胜负不应是格斗游戏最终追求”的老论调=3=但也有不怎么赞成的地方(贬其他玩家)嘛~把K子醋醋大腿拆下来拿回家慢慢虎摸
2014年07月01日 03点07分
level 11
啊呜,,我看完了~
2014年07月01日 04点07分 11
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