【驳斥】光速飞船不是时间牢笼!!!!
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haocctv 楼主
刚刚看到精品贴里一个帖子,说光速飞船是时间牢笼。
本人仔细的想了一想,发现其实这个想法是错误的,为何错误,请听我娓娓道来。
容我喝杯茶。[酷]
2014年06月12日 01点06分 1
level 4
haocctv 楼主
因为本人也就是个半吊子科幻爱好者,如有什么不对,见笑了。
在驳斥之前,请允许我先跑一个题。
我们对相对论的了解,最普遍的就是两个人年纪一样大的人,一个做光速飞船去旅游,另外一个带在地球上,过了50年以后,光速飞船上的人回来了,我们会发现此人比呆在地球上的人年轻许多。
于是有人根据这个故事,得出了天上一天,地上一年的这种故事的正确性。
从通俗的说法上来看,这个并没有错误,但上升到理论的高度时,这个是否恰当?
相对论最初的提出是由这样一个小故事引发的。
一列运动的车厢上有一个发光的灯泡,如果此时拿车当做参照物,灯光的行径路线是:
可是如果拿车外面静止的物体当参照物时,灯光的行径路线就变成了
于是这就引发了爱因斯坦的思考,最终提出了相对论。
这个故事告诉我们,参照物在相对论中的作用是很大的。
2014年06月12日 01点06分 2
好吧,面对一些毫无思考能力只会在底下说逗之类的人,楼主无奈了,我甚至怀疑是不是上面的两张图都有很多人看不懂。。。你们真的看过三体吗?我的天,无法想象。
2014年06月12日 07点06分
回复 haocctv :能说图样么,连“时间究竟是不是物理量还不知道”这种话都说出来了
2014年06月12日 13点06分
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haocctv 楼主
好的,在介绍了这两个基本的小故事以后,我就来说说光速飞船的问题。
有人说,当一个敌对势力,离我们地球200光年的距离,于是我们准备用光速飞船去打击敌对势力,由于距离太远,飞了200年,这个时候突然发现对方已经发展了200年了,而由于时间的关系(参考故事1),飞船上才仅仅一小点时间,亦或者说飞船花了200年,外面岂不是几千上万年了,这不是找死吗?
好,接下来让我来指出文中的错误,告诉你其实不是找死。
首先我们要明确一点,如果以我们自己为参照系,当我们接收到200光年以外的敌对势力的时候,我们所看到的信息其实是敌对势力在两百年之前的状态,也就是A-,而真正敌对势力现在的状态也就是A,我们要到200年后才能收到。
等等,这下有什么问题?这个时候,如果我们立马用光速飞船飞向敌对势力,在理论状态下,飞了200年到了敌对势力,这个时候,奇怪的事情来了,以我们的视角,当从A-的状态加上200年的时间,不正是A这个状态??!!
2014年06月12日 02点06分 3
以地球为参考系,光速飞船出发前,敌人是A-状态。光速飞船出发,200年后理论上已经开始跟敌人交火,但地球上看到的只是A状态。400年后地球才能看到光速飞船与敌人开始交火,这个时候敌人是A+状态。
2014年06月12日 05点06分
以敌人为参考系,A-状态的时候什么都没发生,A状态仍然什么都没发生,A+状态的时候观察到地球上一艘光速飞船出发了,但几乎同时飞船就到了开始交火。
2014年06月12日 05点06分
以飞船位参考系,A-状态的时候敌人啥都不知道,飞船开始出发,其实没用多久也许就几年飞船就到了,发现敌人已经是A+状态了,
2014年06月12日 05点06分
[冷]错!
2014年06月12日 06点06分
level 6
插楼[吐舌]楼主目前为止无逻辑错误,验证完毕
2014年06月12日 02点06分 4
@孤独de楚子航 你才吃了屎?张嘴就喷。下次喷也看个帖子时间吧,狗儿。
2017年09月03日 14点09分
level 15
不是400年么
2014年06月12日 02点06分 5
level 13
400年无误→_→
 小尾巴
十五字
什么的究竟有什么用呢╮(╯3╰)╭ 
2014年06月12日 02点06分 6
level 13
[滑稽]数死早
2014年06月12日 02点06分 7
回复 车号V02009 :[喷]还不是你们这群倚老卖老的家伙
2014年06月12日 02点06分
此层我似乎明白了什么[滑稽]
2014年06月12日 03点06分
水到10级了?!
2014年06月12日 06点06分
回复 维拉蒂摩库可夫 :呦西
2014年06月12日 09点06分
level 4
haocctv 楼主
好的,那贴有什么问题,出来了,他以敌对势力为参照,拿A这个状态,再加上以我们为参照的这个时间,也就200年,这必然会出现问题。
我们再拿敌对势力为参照系,敌对势力是如何接收到我们信息的?通过光速传递对不对?好,此时我们的光速飞船出发了,把飞船出发的这个状态设定为A-,A-这个状态也以光速像敌对势力传播。等等,此刻你不得不思考一个问题,A-的信息会伴随这你传输到敌对势力,这也就意味着,假设你抵达敌对势力的状态为A,A-和A这两个状态将会一起被敌对势力所接收!!!
2014年06月12日 02点06分 9
[冷]那又怎样?难道我不知道在观察上给你+200年的发展预期么?我tm有卜是sb。
2014年06月12日 06点06分
额,看到这里你果然是没理解相对论,低速状态下,敌人和自己都是A,时间变慢的只有飞船里的人,外界自己星球过了多久,敌人就过了多久,外界流逝的时间是以你光速飞过200光年的距离来算,也就是200年,注意你的星球和敌人的星球都过了200年(低速等同绝世时间观)
2017年09月01日 01点09分
飞船抵达的状态不是A,而是A-加上你的相对论时间,也就是说,以敌人视角看,就200年后才看到你起飞,因为你起飞发出的光,200年后才到达敌人,但是1周就飞到了,因为实际你离敌人很近了,这个原理和光粒一样,你是在跟着自己发出的光飞行
2017年09月01日 01点09分
level 10
[滑稽]
2014年06月12日 02点06分 10
level 6
楼主,我们认为A时敌人的科技是A-。那么在两百年以后敌人的科技其实是A[HEAVY PLUS SIGN]
2014年06月12日 02点06分 11
level 4
haocctv 楼主
等等,怎么感觉有点混乱,那此时时间怎么算?如果按照光的速度算,200年?
你能确定这个时间是200年?而不是更多或者是更短?
这个时候,请让我们回到开头的故事2中。电车的故事。
已知,根据不同的参照系,光的行径路线不同,可以得出所经历的时间不同。
我们可以粗浅的得出,速度越快,时间会变慢。
可是话说回来,我们不能大胆的猜想,速度越快的物体,拥有的时间越多????!!!
从图中我们可以轻易的得出,以静止的物体为参照系,速度快的车厢,行径路线越长,而根据光速不变的定理,那么所花的时间必然越长。
此时正和我们的猜想完全一致!只要你的速度越快,你所拥有的时间越长!
2014年06月12日 02点06分 12
level 4
haocctv 楼主
好的,那如果我们达到了光速会发生什么情况,允许我胆大的胡乱设想一下,无限大!
也就是说,当我们以光速运行的时候,你拥有无限的时间!而这时间对于其他静止的物体时,可以是一万年以后,也可以是下一秒,这完全取决于静止的物体取多少时间来判定你。
回到故事一,我们此刻就不难理解,50年后为何一个人老了,而另外一个人却依然年轻,因为这个50年对应的那个静止的人,而对于光速飞行的那个人过了多少年,我们不能考证。
也就是说,并不是他的时间变慢了,而是他拥有无限的时间来保持他达到光速的前一刻状态!
我们可以做一个论断,以光速运行的物体,我们如果要知道他的状态,就无法知道他的时间。
这句话是不是有点耳熟?
在量子物理里面,我们对于一个电子的描述就是:如果你确定其位置,就无法确定其状态,如果你确定其状态,就无法确定其位置。
是不是有点异曲同工之妙?
2014年06月12日 03点06分 13
静止和光速运动的时间流速一样,只不过两者看到的对方时间流逝变慢
2014年06月12日 05点06分
回复 skytheripper :时间都不是个物理量,怎么会衍生出时间流速?
2014年06月12日 06点06分
@haocctv 噗,时间不是物理量
2014年06月12日 07点06分
level 4
haocctv 楼主
楼上那些算出400年的,都太肤浅了。
往往把时间理解成绝对!
其实时间就是一个相对,它是否是一个物理量我们都不能确定。
所以时间在到达光速的时候,并不是1+1这么简单。
在相对时间内,我们看到敌对势力的情况是A-。
而此刻敌对势力的情况确实是A,但是这个A并不是我们能接受到的,所以A这个状态对于我们来说还只是200年后的未来。
除非我们引入一个绝对时间的变量,不已任何速度而改变,这时,对于我们来说才是A。
也就是说,如果存在这绝对时间,那才可能是400年以后。
可问题就在这里,没有绝对时间这么一说。回到那句话就是,你要确定状态,就无法确定时间。
2014年06月12日 03点06分 14
level 6
有道理!
2014年06月12日 03点06分 15
level 4
haocctv 楼主
在日常中,确实是如果我们要从A去到B,如果要花上1个小时,那么当我们抵达B时,B的状态确实已经是1个小时之后的状态。
这也是为什么我们会想当然的把这一逻辑换算到光速飞船的案例当中。
但这只是在慢速的状态下。
可实际情况是这一逻辑在光速中就不可行了,时间和状态之间的不确定性让我们难以适从。
2014年06月12日 03点06分 16
level 4
haocctv 楼主
所以,不难得出,那个楼主的帖子所得出的结论必然是不成立的。
2014年06月12日 03点06分 18
level 4
haocctv 楼主
最后总结一下吧,时间这个量,没有确定的意义,只有在慢速的条件下,才有一个所谓时间这个概念,而一旦达到了高速,接近光速的情况下,时间的概念就会变得乱七八糟。
其实楼主经过思考还推断出另外一个推论:
我们处于什么样的状态,并不取决于我们自身的发展,而是取决于别人如何观察到我们。
在慢速运动中,我们本身的状态和别人观察到我们的状态无异,但是一旦进入到高速状态下,我们的状态就不由我们自己决定了。
其实这个推论和量子物理里面的那个例子,薛定谔的猫死不死,取决于我们看不看他,有没有意识的介入。是不是也有异曲同工之妙?
当然我这个推论推的有点费劲,估计也有漏洞,仅供大家茶余饭后一乐。[吐舌]
要是真成这样了,那还真是唯心主义。
2014年06月12日 03点06分 19
楼主高见,让我心悦诚服,菊花献给你[乖]
2014年06月12日 09点06分
level 4
haocctv 楼主
@zhang765432211 你怎么看?
2014年06月12日 03点06分 20
level 8
达到光速 你便无处不在.
2014年06月12日 04点06分 21
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