东西太多，想偷懒不找了。求给相关讨论的地址或者直接帖资料。

转自窃明，但我也没看过熹宗实录，想借楼主的东风顺便问问袁崇焕的奏折是否真是这样写的。黄石看过熹宗实录中袁崇焕关于“宁锦大捷”的奏报：　　袁崇焕奏称：皇太极采用人海战术，靠人命填下了大凌河、小凌河、杏山、塔山、松山、连山等关外十七座城池，但明军杀敌甚众！惜败，所以没有首级。　　袁崇焕奏称：关宁铁骑和后金军野战大战三场、小战七十二场，仗仗皆胜！不过因为建奴以把同伴尸体从战场上抢回去为荣，所以明军没有一颗首级地斩获。　　袁崇焕奏称：关宁铁骑携大败建奴之余勇，乘胜进入锦州堡、宁远堡、大福堡坚守，并成功守住了这三座城堡！不过因为后金军喜欢把尸体拖回去焚烧，所以没有首级斩获。　　辽东巡抚袁崇焕奏称：他用火海战术对抗皇太极的人海战术，比如锦州就连续炮击后金军长达二十四天之久，每天被关宁铁骑毙伤的后金官兵就算不过万也有数千之众。袁崇焕称：战斗最激烈的一天，明军炮毙后金军四千人！重伤垂毙者逾万！　　皇太极只带了一万战兵来和袁崇焕的七万关宁铁骑对垒，当然经不起大小七十余战、战战皆败。外加每天被炮毙几千人、连毙二十四天了，所以后金军就此退兵——这就是黄石把好为惊人语的袁崇焕写地所有奏折连起来看后，对“宁锦大捷”产生的系统全面的认识……果然是历史比小说更神奇。　　此次进攻，后金军攻下了辽西二十座堡垒中的十七座（除了锦州、宁远、大福），抢割了明军五千顷军屯的粮食。还把两万多关宁铁骑抓回去做了包衣（其中仅大凌河一城就有四千关宁铁骑不战而降）。皇太极在回师时，还留了些人在宁远城下收割明军地秋粮，袁崇焕严令宁远堡内几万关宁铁骑不许踏出城门一步。　　但是满桂悍然违抗袁崇焕的命令，领着家丁出城把后金收粮队打跑。斩首近两百具，这些也就是宁锦之战中明军的全部斩获。这件事给黄石很深的感触，在辽西这堆人渣中，满桂这样地勇敢战士真是鹤立鸡群。

直接看古文的吧看了几天好像感觉没看到什么具体资料，都是在对掐，满头雾水。

袁崇焕关于宁远的奏折有不是很难找的东西,猫熊灰都能拿这个来骗人,由此可见窃明的读者都是什么水准的人.

很可惜，袁的奏折就是这么个货色！

可惜啥,继续遁

1、所谓咐托不效，无非是指督师所言“五年平辽”方略不能产生效果，包括今天也有人说袁大言不惭,然而崇祯杀袁是崇祯二年之事，其事与袁所提的“五年”所差时间尚遥遥无期，更何况，如果依袁之战略安排，在平京保卫战中重创清军，则五年平辽未必没有可能，只是崇祯只希望一日之内海内平安，好让天下都称其为“英主”，也可以看出崇祯全无韧性。 （很空泛，崇祯对袁大人的“托付”很重。崇祯即位前的天启六年（1626年）辽饷虽然已增至七百万两，但到天启七年（1627年）明朝的财政还是有一百六十万两的亏空，可袁大人一出关就有——辽饷四百八十万，米一百八十万，另发内帑一百二十万、铠甲四十万具，红夷大炮十门，其他弓箭军械无数……可见，这个托付是多么“重”啊，而崇祯对于袁大人的四十余份奏章几乎是每每同意，少有异议只驳了两回，这可以看出崇祯对袁大人很信任。可袁大人怎么“效”的呢？崇祯驳他的两回就是不准他开马市，可袁大人保证他接济的蒙古喀喇沁部“断不敢诱奴入犯蓟辽”，结果正好是这个部落给皇太极带路。后金入塞了袁大人指挥蓟西防御战，又保证“必不令敌越蓟西”，结果由于他瞎指挥，蓟西防线被不战而越过。而他保证“五年平辽”，结果是从1622年熊廷弼“坚壁清野”开始，明朝的辽东防御经历了王在晋、孙承宗、高第、王之臣、阎鸣泰等经略或督师，最后到袁大人放后金入蓟门足足有7年时间，在从1622年到1629年这么长一段时间就只有袁大人这一年多一点点出了大问题，这怎么不是“托付不效”？至于你所谓“在平京保卫战中重创清军”更是让崇祯看得生气，居然“承胤竟徙阵南避”，连京营都不如。）

又是解释过N此的事情了,所谓的袁崇焕的军饷,崇祯元二两年所用为最少,袁黑们就是想当然.

这个熹宗实录也不一定真实 呵呵袁崇焕交流论坛http://hi.baidu.com/yuanchonghuan

山海关和宁远在袁大人1628年出镇之前就有了，别以为宁远是袁大人修出来的，宁远是孙承宗设计和定夺的，孙承宗为了宁远这个战略，还建立了一支非常特殊的两栖作战部队，所以努尔哈赤四年没有敢轻易去犯宁远。这四年里，一是孙承宗防守宁远战术成功，二是利用东江镇牵制后金谋略成功，所以这条防线已经非常成功的抵御了后金的进攻，那时候不再需要修筑锦州这种非扼要之地。当时，从朝廷到当地的守将都不认为守锦州是个上策，而实际上于1628年放弃了锦州。 但袁大人一出关就瞎搞，不仅把朝廷有限的银子都投到锦州这个巨坑中，还削弱蓟镇的防守，接济蓟门外投靠后金的蒙古部落，并且杀毛帅毁东江，这一系列错误才导致了次年后金就由蓟门入塞了。 本来关宁防线不是一条马其诺防线，有了东江镇的牵制，后金只能走关宁防线，但没有了东江镇的牵制，后金就可以远途作战了，这才导致了关宁防线的报废，这跟法国当时的情况还不一样。 锦州确实没有修筑的必要，而袁大人的错误不仅仅是战术上的，谋略上也错得离谱，若是将他修锦州的银子放到蓟门去编练一支部队也好，加强防备也好，都能起到不错的效果，最关键的是不能杀毛帅毁东江，这完全等于解除了栓在后金脖子上的链条，放这只饿狗疯狗出来。

楼上胡扯些什么,还银子最多,,还高第主守宁远,还放弃锦州.还东江牵制.

又是新版找错题不是?

usstedu同学也不用费劲去下载什么史料了，就请 usstedu同学简要的，以白话文说说以下几个问题就行了：1、袁大人如何形容战争过程的；2、战斗结果如何？3、双方可确定伤亡；(不管是满桂杀的还是赵率教杀的，只要该战役范围内据可)4、战后双方行动能力或者说再次组织作战能力5、双方物资损失我想通过以上几个简单的问题，可以看出战争基本资料来

To FazoR 这几天整理几个史料的下载地址给你，稍等。 作者： usstedu 2008-1-10 17:24 ——谢谢。看一下你的站内短信，收消息。

能不能在贴吧作个置顶的链接？虽然不是一无所知，但有些过程还不是很清楚，想更详细了解。

对窃明FANS居然相信满桂带数百家丁违令出击，实在是囧。宁锦一战中，宁远城外至少有三个著名将领“倚城野战”，蒙古人满桂、陕西人尤世威，还有就是祖大寿。他们基本都是数次换马再战的，战况持久激烈。窃明却说满桂违令出击偷袭得手，简直笑话！说什么袁崇焕下令不得出城，除了那三人的兵马，至少还有一个车营在城外，损失极大，居然能无视？