明朝亡不可惜，可惜的是亡在满清手里。这是历史的倒退，不过也符合历史规律。冷兵器时代，多少优秀的文明都是灭亡在野蛮民族的手里。西方的希腊，罗马文明都是如此。明亡于清或许也是这种规律在起作用。可恨的是有人却想方设法证明野蛮民族是文明的，文明的是野蛮的。袁崇焕是不是有这个作用呢？

袁崇焕一心是抗击后金的

袁崇焕一心求和才是真的，他从来没有主动出击过一次。

可惜啊，ls，一心议和的也是他。

防御才是当时的上策 也是当时明朝的优势

我的意思是乾隆利用袁崇焕来证明明朝的野蛮。

既然要议和他为什么还要和后金开战呢和后金开战表明了他的抗战决心

袁真是平辽去的吗？怎么没见他出击过呀！好像唯一的一次出击是去杀毛文龙。

难道只有野外作战才算作战? 凭借城垣和后金抗横难道不算和后金作战?

呵呵，野外主动出击才叫和建奴开战，在自己地盘守城叫和建奴开战吗？最多叫建奴对他开战才对吧。袁主动出击过建奴吗？

难道防御不算作战? 如果按你理论那八路军在八年抗战中打破日寇对根据地的封锁都不算和日军作战 充其量算作日寇对我方开战? 袁曾经主动回援京师 难道不是主动出击 明朝几支军队就是没有利用自己的优势才对后金的作战中大败的袁总结了其中的教训 所以打了胜仗

袁崇焕建关宁锦而明亡马其诺修洛林线而法亡

当时明朝内忧外患兵力已经是捉襟见肘不可能再调集更大规模的部队于后金抗衡所以防守是明智的举动

防守？袁崇焕懂什么叫防守吗？人家马其诺还知道建一个防守体系（虽然是有漏洞的），袁就只知道死窝在宁远城里。袁还会建城——拿国家的钱——这里面油水可大了，可他的手下都是连人带着完整的城一起投降。斯巴达人还知道“男人的胸膛就是斯巴达的城墙”，袁的见识竟然不及2000前的蛮夷

那为什么其它城都被打下来了惟独宁远打不下来袁的油水那么大为什么记载:----------三月八日,遂磔崇焕于市,兄弟妻子流三千里.籍其家.崇焕无子. 家亦无余赀,天下冤之--------至于你提到的斯巴达人我敬佩他们的勇气明朝的很多将领也是只重永而忽视智才全军覆没的

守城和防御两码事好不好？强盗来了，关上大门，凭借院墙防守杀伤敌人，这叫防御。强盗来了，打开院门组织人力去把强盗砍翻这叫反击。强盗来了，自己躲在房子里，任凭地人冲进自家院子杀害家人，抢劫财物，掳走小孩但是死活不出来，这叫防守？你看看袁德行为，到底是哪一种？

守城和防御两码事好不好？强盗来了，关上大门，凭借院墙防守杀伤敌人，不让强盗伤害自己的家人，抢走自家的财物，这叫防御。强盗来了，打开院门组织人力去把强盗砍翻，将强盗消灭，或者杀得他们闻风丧胆再也不敢有窥探之心，这叫反击。反击和防御都是抵抗。无论成败都是光荣的。因为它不会让强盗得到好处，越来越强大。强盗来了，自己躲在房子里，任凭地人冲进自家院子杀害家人，抢劫财物，掳走小孩但是死活不出来，任凭强盗烧杀痛快了，满载而归，却没有任何动作，这叫防御？这叫抵抗？这样的家伙不是人渣就是蠢蛋，或者人渣加蠢蛋。为什么？任凭强盗掳掠而不做抵抗是人渣的行为。更何况你是官兵，不是小百姓。满心以为强盗抢劫够了就不再来了或者幡然悔悟的就是蠢蛋，是脑袋有问题的家伙才这样想的。你看看袁德行为，到底是哪一种？

嗯,明亡清兴,袁是立了大功的

同意楼上的说法

15 回复：明亡清兴与袁崇焕 那为什么其它城都被打下来了 惟独宁远打不下来 袁的油水那么大为什么记载: ----------三月八日,遂磔崇焕于市,兄弟妻子流三千里.籍其家.崇焕无子. 家亦无余赀,天下冤之-------- 至于你提到的斯巴达人 我敬佩他们的勇气 明朝的很多将领也是只重永而忽视智才全军覆没的 作者： 无名羽翼 2008-1-9 18:41 　 回复此发言 ---------------------------------------------------似乎其他城也是袁崇焕要建的.