level 13
フブキの音
楼主
【我也无法作出否定。或许有着这样的做法呢,我这么想。
所以用「顾忌你的想法、在意你的感受」这些来说服(欺骗)自己。
可是,并非如此。或许被否定根本不是一件坏事。
你呈现出自己的错误那一刻,我才开始明白。奈何,只是无意义地全盘肯定,那才是最无情的否定。恐怕,这样才是真正的拒绝。】
(出自9卷9章。。。嘛,又无奈的修改了译文,貌似还用了些意译,希望没啥错误。)
这一段,是八幡对雪乃的“表白”。一直不愿意否定的憧憬的存在,在看到瑕疵之时,才意识到,那样无聊的全盘肯定,才是亵渎。而这对雪乃来说,正如同遭受了拒绝。那,正是【错】。
---------------------------------------------------------------------------------
为什么这么重要的一段自白,会放到圣诞联合活动最终会议这里来思考呢。
因为这场最终会议,就是八幡和雪乃最辉煌的舞台。
诉说【理解】,互吐【怨言】,一起【受伤】,一同【成长】。
那么,又为什么这场圣诞联合活动会议能完成这么重要的使命呢。
这不得不提,渡航在9卷中的一个精心设计。
---------------------------------------------------------------------------------
初见玉绳,便觉得这个人好疼。。。疼的太显眼。
他全身散发着【错误】的气息。
稍微分析一下,不难发现以下三条:
① 【不可以提反对的意见。】
② 【需要他做的事,做不到,盘算的却是将责任推卸出去。】
③ 【曲解别人的意思,还要强词为理解,受到非议时不求改变。】
--------------------------------------------------------------------------------
在通读9卷之后,我们可以知道,八幡,雪乃,结衣,三人之间是经历了相互批评的。
具体体现在:
9卷6章
雪乃与结衣
结衣:【……小雪,不是没有说吗……。有些东西,可是不说出来的话就不会明白的呀。】
雪乃:【……你也没有说。一直只是在说一些粉饰太平的话而已。】
雪乃:【所以,既然这是你、是你们所期望的,才这样……】
八幡与结衣
八幡:【但是,也有一些东西,就算说了也不会明白的吧。】
结衣:【这……】
八幡:【……就算别人对我说了,我大概还是不能接受。总觉得是不是话语背后藏着什么,是不是有什么内情才这么说的,可能会这样自以为是地去想。】
结衣:【但是,如果连那一点都考虑进去地好好谈一谈,如果能和小企多谈一下的话,我……】
八幡:【并不是这样。】
八幡:【因为说了所以会明白,这种说法是很傲慢的。说话人的自我满足,听话人的自以为是……,各种各样的因素混杂起来,就算是说了,双方也并不一定能够互相理解。所以说,我想要的并不是话语。】
结衣:【但是,如果不说的话,就会一直不明白下去啊……】
八幡:【是啊……。不说出口也能明白什么的,完全是幻想。但是……。但是,我……】
9卷9章
八幡与雪乃
八幡:【……不对啊。你只是觉得自己能做到,而变得自大了而已。所以,就算出了错,也没有办法承认。你是想把自己的失败掩盖过去吧。为了这样,耍花招、说漂亮话,才能放心地做出承诺。出错的时候,就安心地把错推到别人头上。】
雪乃:【说着含糊不清的话,以为自己明白了,却什么行动都没有。这样是无法前进的啊……。什么也创造不出来,什么也无法得到,什么也无法给予。……只是个伪物。】
结合1-8卷来看,
结衣的错是【粉饰太平,制造<不能说>的气氛】以及【不知道<说>到底是为了得到什么】(结衣说的【不太知道】是指八幡说的【我要的不是话语】,但是隐隐约约知道是<说>了之后的东西,但是不明白具体为何)。
雪乃的错是【以为<能做到>,其实<没有做>】以及【将<要做的事>连同<责任>一起推了出去】。
八幡的错是【将<曲解>掩饰为<理解>】以及【不肯<改变>】。
而共同的错误是,【不说】。
---------------------------------------------------------------------------
玉绳,在9卷的意义,就是代表着侍奉部三人所犯错误的集合。
当八幡与玉绳接触时,不断体味到如同三人犯下的种种过错,反思不断。玉绳时时刻刻刺激着八幡,让他觉得必须要挽救,要为此改变。
---------------------------------------------------------------------------
对比三人的错误中,结衣的错最浅。当场就被说破。(这也是最终会议上首先要突破的障碍)
而八幡与雪乃的错误相对深刻,八幡并没法在委托当天就将其呈现给雪乃。(也并没有就着雪乃批评,说出要说的话)
所以雪乃才说【我不懂】。
八幡为什么要委托二人帮忙呢。是因为他和雪乃之间的相互指责需要另寻舞台。他要让雪乃在玉绳身上看到她自己犯的错误以及如何才能解决他们之间的问题的方式。
所以我们可以看到
9章7卷
当雪乃第一次参加圣诞联合会议之后:
①
【超出了想象啊……。你们一直在进行这样的交流吗?】
【因为两边说的话总是驴唇不对马嘴,光是看着就觉得着急……】
雪乃意识到,粉饰太平的交流,无法说出反对的意见。
此时的表现:【无精打采】【像是为了抑制头痛一样轻轻按着太阳穴】【带着火气】
②
【……你也有不知道怎么做的事情呢】
【我不是在说这件事,那个……】
【……不,抱歉。虽然想做点什么,但真的不知道该怎么做啊】
雪乃认识到,八幡其实也有不知道怎么做的事,而一直以来把事情推给他做,自己什么都没做。
此时的表现:【一动不动地盯着】【话语一下子停住】【把脸转离】【咬住了嘴唇】【视线跟着垂了下来】【低着头】
③(这段有点难解,很隐晦。分析了挺久,可能略牵强,但是肯定没错,就是这里!)
【在我考虑的时候,雪之下也在推进着自己的思考。
「然后是关于如何确保拿到经费的协议问题。是要向学校申请呢,还是按人数均摊呢,也可以去寻求其它力量的援助,不过这样时间就有一点紧了」
「啊啊,毕竟只剩一周了啊」
这个时间上的制约比起想象中还要严峻。就算决定了活动的内容,这么紧的日程感觉也很难支撑活动的实现了。
结果,要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展。
「现实地看,本来应该从学生会的预算里划出经费的,但从这份企划书与计划看,预算应该也不会发放……」
雪之下看着之前发的玉绳做的梗概,用红笔在上面嗤嗤地时而书写时而画线。我们眼看着梗概被大量的添删和备注染得一片赤红。
由比滨「呼哇」地用尊敬的目光看着,一色像是吓呆了一样用带着恐惧的眼神盯着雪之下的样子。
嘛,我懂的。在这么短的时间里整理好问题点,提出具体的方案。不愧是雪之下。恐怕在我们学校里,在实务领域没有人能力比雪之下更强。
但是,就算是这个雪之下,似乎也无法简单地拿出解决方案。她在自己写的备注上大大地画了个叉,浅浅地叹了口气。
「不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西……」
虽然雪之下本人似乎还没有接受,但来到这个地步已经是前进了一大步了。虽然还不多,但也是做了一些现在力所能及的事。
「总之还是先试着去做一下提出来的事项吧。眼下需要做的是找学校商量资金的问题。需要确认一下能不能拿到追加的资金」
我一边说着一边站起身来,雪之下带着有些不安的表情抬起头看着我。没什么自信的雪之下并不多见,也让我有些疑惑。
「……怎、怎么了?」
听到我的询问,雪之下一下扭向了一边。
「没什么……。我认为你也想着这种程度的事情」
「不,还没到得出具体方案的地步」
「是吗……。那么,就这样吧」
说着,雪之下也站了起来。
不管怎样,首先是金钱的索要吗。……明明是圣诞节的活动,最开始却必须要确定好钱的问题,这还真是没有梦想啊。】
比起①,②两段,③反应出来的问题更核心一些。
首先让我注目的是雪乃在备注上打着大叉。因为是在思考<企划>中<预算>的问题,所以这个打叉的地方,只能是<企划>与<预算>相关。
那么,找了找会议中途八幡提到<企划>与<预算>的部分【提出的<企划>,本身并不是很坏。如果有充分的时间与人手,而且<预算>充足的话,保持这样下去也没问题。估计活动能够正常地实现。但是,现在的情况下,这三个要素都不充分。我闭上了嘴,其他人也没有提出反对的意见,会议的议题转移到了如何实现活动以及如何筹措<预算>上面。】
这是一份无法完成的企划,而原因在于【预算】不足。
雪乃思考后确认到【以这份<企划>是无法拿到<预算>的】,并且又是一番思考与备注,最后还是只能否定的画下叉。
于是雪乃说了【不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西】。
【并不是这个问题】(并非不能达成)
【更加根本性的东西】(即是使其成立的【方式】,只有【好好的说出反对意见】。因为对于玉绳这份登天一般的企划来说,最根本性的解决方式就是【将错误的地方全面否定】,让他认清现实。而八幡在自己的想法里也出现了【要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展】)
(而八幡看来此时的雪乃对这个【方式】的看法是【似乎还没有接受】,但是八幡认为【来到这个地步已经是前进了一大步了。】)
于是
雪乃:【没什么……。我认为你也考虑着这种程度的事情。】
八幡:【不,还没到得出具体方案的地步】
雪乃认为八幡也考虑到了要【好好的说出反对意见】,八幡没有否认,但是具体如何执行,还没有想好。
(而此时八幡看到的雪乃是【带着有些不安的表情抬起头看着】【没什么自信】。雪乃对于【好好的说出反对意见】这个方式,感到了不安,没有自信能面对这样的人际难关,好好说出来)
此时,他们两人已经基本达成了要【批评】与【伤害】的【共识】以及【觉悟】。
(PS:这段译文,译者有一些采用了意译,一定程度上改变了原文的意思。我进行了修改。
玉绳的【企划】很好的对应了八幡与雪乃间必须面对的【难题】。
另外,在之前的一篇帖子里,关于这段,没能进行深刻的分析,以此作为弥补。)
--------------------------------------------------------------------------
最后,来到9章9卷
大决战之前
结衣:【会议,要是能顺利进行就好了。】
八幡:【嘛,没问题的。就算不通过也要强行通过啊。也差不多该让它结束了!】
结衣:【……这样的话,小企是要,做些什么吗?】
八幡:【……嘛,到时再想吧。实话说,不试试怎么知道。】
结衣:【小企你,……不是讨厌那种事吗?】
八幡:【我也是有讨厌的事的。】
结衣:【那(为什么还要)……】
八幡:【……(因为)我讨厌的是,在那种表面的对话面前低头。那种最讨厌了。】
雪乃:【就由着你的性子来做把。】
八幡:【……嗯,我知道了。】
(译文有些歧义,我修改了)
----------------------------------------------------------------------
于是,最辉煌的舞台(辉く舞台),开幕了。
2014年06月02日 01点06分
1
所以用「顾忌你的想法、在意你的感受」这些来说服(欺骗)自己。
可是,并非如此。或许被否定根本不是一件坏事。
你呈现出自己的错误那一刻,我才开始明白。奈何,只是无意义地全盘肯定,那才是最无情的否定。恐怕,这样才是真正的拒绝。】
(出自9卷9章。。。嘛,又无奈的修改了译文,貌似还用了些意译,希望没啥错误。)
这一段,是八幡对雪乃的“表白”。一直不愿意否定的憧憬的存在,在看到瑕疵之时,才意识到,那样无聊的全盘肯定,才是亵渎。而这对雪乃来说,正如同遭受了拒绝。那,正是【错】。
---------------------------------------------------------------------------------
为什么这么重要的一段自白,会放到圣诞联合活动最终会议这里来思考呢。
因为这场最终会议,就是八幡和雪乃最辉煌的舞台。
诉说【理解】,互吐【怨言】,一起【受伤】,一同【成长】。
那么,又为什么这场圣诞联合活动会议能完成这么重要的使命呢。
这不得不提,渡航在9卷中的一个精心设计。
---------------------------------------------------------------------------------
初见玉绳,便觉得这个人好疼。。。疼的太显眼。
他全身散发着【错误】的气息。
稍微分析一下,不难发现以下三条:
① 【不可以提反对的意见。】
② 【需要他做的事,做不到,盘算的却是将责任推卸出去。】
③ 【曲解别人的意思,还要强词为理解,受到非议时不求改变。】
--------------------------------------------------------------------------------
在通读9卷之后,我们可以知道,八幡,雪乃,结衣,三人之间是经历了相互批评的。
具体体现在:
9卷6章
雪乃与结衣
结衣:【……小雪,不是没有说吗……。有些东西,可是不说出来的话就不会明白的呀。】
雪乃:【……你也没有说。一直只是在说一些粉饰太平的话而已。】
雪乃:【所以,既然这是你、是你们所期望的,才这样……】
八幡与结衣
八幡:【但是,也有一些东西,就算说了也不会明白的吧。】
结衣:【这……】
八幡:【……就算别人对我说了,我大概还是不能接受。总觉得是不是话语背后藏着什么,是不是有什么内情才这么说的,可能会这样自以为是地去想。】
结衣:【但是,如果连那一点都考虑进去地好好谈一谈,如果能和小企多谈一下的话,我……】
八幡:【并不是这样。】
八幡:【因为说了所以会明白,这种说法是很傲慢的。说话人的自我满足,听话人的自以为是……,各种各样的因素混杂起来,就算是说了,双方也并不一定能够互相理解。所以说,我想要的并不是话语。】
结衣:【但是,如果不说的话,就会一直不明白下去啊……】
八幡:【是啊……。不说出口也能明白什么的,完全是幻想。但是……。但是,我……】
9卷9章
八幡与雪乃
八幡:【……不对啊。你只是觉得自己能做到,而变得自大了而已。所以,就算出了错,也没有办法承认。你是想把自己的失败掩盖过去吧。为了这样,耍花招、说漂亮话,才能放心地做出承诺。出错的时候,就安心地把错推到别人头上。】
雪乃:【说着含糊不清的话,以为自己明白了,却什么行动都没有。这样是无法前进的啊……。什么也创造不出来,什么也无法得到,什么也无法给予。……只是个伪物。】
结合1-8卷来看,
结衣的错是【粉饰太平,制造<不能说>的气氛】以及【不知道<说>到底是为了得到什么】(结衣说的【不太知道】是指八幡说的【我要的不是话语】,但是隐隐约约知道是<说>了之后的东西,但是不明白具体为何)。
雪乃的错是【以为<能做到>,其实<没有做>】以及【将<要做的事>连同<责任>一起推了出去】。
八幡的错是【将<曲解>掩饰为<理解>】以及【不肯<改变>】。
而共同的错误是,【不说】。
---------------------------------------------------------------------------
玉绳,在9卷的意义,就是代表着侍奉部三人所犯错误的集合。
当八幡与玉绳接触时,不断体味到如同三人犯下的种种过错,反思不断。玉绳时时刻刻刺激着八幡,让他觉得必须要挽救,要为此改变。
---------------------------------------------------------------------------
对比三人的错误中,结衣的错最浅。当场就被说破。(这也是最终会议上首先要突破的障碍)
而八幡与雪乃的错误相对深刻,八幡并没法在委托当天就将其呈现给雪乃。(也并没有就着雪乃批评,说出要说的话)
所以雪乃才说【我不懂】。
八幡为什么要委托二人帮忙呢。是因为他和雪乃之间的相互指责需要另寻舞台。他要让雪乃在玉绳身上看到她自己犯的错误以及如何才能解决他们之间的问题的方式。
所以我们可以看到
9章7卷
当雪乃第一次参加圣诞联合会议之后:
①
【超出了想象啊……。你们一直在进行这样的交流吗?】
【因为两边说的话总是驴唇不对马嘴,光是看着就觉得着急……】
雪乃意识到,粉饰太平的交流,无法说出反对的意见。
此时的表现:【无精打采】【像是为了抑制头痛一样轻轻按着太阳穴】【带着火气】
②
【……你也有不知道怎么做的事情呢】
【我不是在说这件事,那个……】
【……不,抱歉。虽然想做点什么,但真的不知道该怎么做啊】
雪乃认识到,八幡其实也有不知道怎么做的事,而一直以来把事情推给他做,自己什么都没做。
此时的表现:【一动不动地盯着】【话语一下子停住】【把脸转离】【咬住了嘴唇】【视线跟着垂了下来】【低着头】
③(这段有点难解,很隐晦。分析了挺久,可能略牵强,但是肯定没错,就是这里!)
【在我考虑的时候,雪之下也在推进着自己的思考。
「然后是关于如何确保拿到经费的协议问题。是要向学校申请呢,还是按人数均摊呢,也可以去寻求其它力量的援助,不过这样时间就有一点紧了」
「啊啊,毕竟只剩一周了啊」
这个时间上的制约比起想象中还要严峻。就算决定了活动的内容,这么紧的日程感觉也很难支撑活动的实现了。
结果,要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展。
「现实地看,本来应该从学生会的预算里划出经费的,但从这份企划书与计划看,预算应该也不会发放……」
雪之下看着之前发的玉绳做的梗概,用红笔在上面嗤嗤地时而书写时而画线。我们眼看着梗概被大量的添删和备注染得一片赤红。
由比滨「呼哇」地用尊敬的目光看着,一色像是吓呆了一样用带着恐惧的眼神盯着雪之下的样子。
嘛,我懂的。在这么短的时间里整理好问题点,提出具体的方案。不愧是雪之下。恐怕在我们学校里,在实务领域没有人能力比雪之下更强。
但是,就算是这个雪之下,似乎也无法简单地拿出解决方案。她在自己写的备注上大大地画了个叉,浅浅地叹了口气。
「不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西……」
虽然雪之下本人似乎还没有接受,但来到这个地步已经是前进了一大步了。虽然还不多,但也是做了一些现在力所能及的事。
「总之还是先试着去做一下提出来的事项吧。眼下需要做的是找学校商量资金的问题。需要确认一下能不能拿到追加的资金」
我一边说着一边站起身来,雪之下带着有些不安的表情抬起头看着我。没什么自信的雪之下并不多见,也让我有些疑惑。
「……怎、怎么了?」
听到我的询问,雪之下一下扭向了一边。
「没什么……。我认为你也想着这种程度的事情」
「不,还没到得出具体方案的地步」
「是吗……。那么,就这样吧」
说着,雪之下也站了起来。
不管怎样,首先是金钱的索要吗。……明明是圣诞节的活动,最开始却必须要确定好钱的问题,这还真是没有梦想啊。】
比起①,②两段,③反应出来的问题更核心一些。
首先让我注目的是雪乃在备注上打着大叉。因为是在思考<企划>中<预算>的问题,所以这个打叉的地方,只能是<企划>与<预算>相关。
那么,找了找会议中途八幡提到<企划>与<预算>的部分【提出的<企划>,本身并不是很坏。如果有充分的时间与人手,而且<预算>充足的话,保持这样下去也没问题。估计活动能够正常地实现。但是,现在的情况下,这三个要素都不充分。我闭上了嘴,其他人也没有提出反对的意见,会议的议题转移到了如何实现活动以及如何筹措<预算>上面。】
这是一份无法完成的企划,而原因在于【预算】不足。
雪乃思考后确认到【以这份<企划>是无法拿到<预算>的】,并且又是一番思考与备注,最后还是只能否定的画下叉。
于是雪乃说了【不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西】。
【并不是这个问题】(并非不能达成)
【更加根本性的东西】(即是使其成立的【方式】,只有【好好的说出反对意见】。因为对于玉绳这份登天一般的企划来说,最根本性的解决方式就是【将错误的地方全面否定】,让他认清现实。而八幡在自己的想法里也出现了【要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展】)
(而八幡看来此时的雪乃对这个【方式】的看法是【似乎还没有接受】,但是八幡认为【来到这个地步已经是前进了一大步了。】)
于是
雪乃:【没什么……。我认为你也考虑着这种程度的事情。】
八幡:【不,还没到得出具体方案的地步】
雪乃认为八幡也考虑到了要【好好的说出反对意见】,八幡没有否认,但是具体如何执行,还没有想好。
(而此时八幡看到的雪乃是【带着有些不安的表情抬起头看着】【没什么自信】。雪乃对于【好好的说出反对意见】这个方式,感到了不安,没有自信能面对这样的人际难关,好好说出来)
此时,他们两人已经基本达成了要【批评】与【伤害】的【共识】以及【觉悟】。
(PS:这段译文,译者有一些采用了意译,一定程度上改变了原文的意思。我进行了修改。
玉绳的【企划】很好的对应了八幡与雪乃间必须面对的【难题】。
另外,在之前的一篇帖子里,关于这段,没能进行深刻的分析,以此作为弥补。)
--------------------------------------------------------------------------
最后,来到9章9卷
大决战之前
结衣:【会议,要是能顺利进行就好了。】
八幡:【嘛,没问题的。就算不通过也要强行通过啊。也差不多该让它结束了!】
结衣:【……这样的话,小企是要,做些什么吗?】
八幡:【……嘛,到时再想吧。实话说,不试试怎么知道。】
结衣:【小企你,……不是讨厌那种事吗?】
八幡:【我也是有讨厌的事的。】
结衣:【那(为什么还要)……】
八幡:【……(因为)我讨厌的是,在那种表面的对话面前低头。那种最讨厌了。】
雪乃:【就由着你的性子来做把。】
八幡:【……嗯,我知道了。】
(译文有些歧义,我修改了)
----------------------------------------------------------------------
于是,最辉煌的舞台(辉く舞台),开幕了。