论,八幡与雪乃是如何做到【相互伤害】的
我的青春恋爱物语果然有问题吧
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【我也无法作出否定。或许有着这样的做法呢,我这么想。
所以用「顾忌你的想法、在意你的感受」这些来说服(欺骗)自己。
可是,并非如此。或许被否定根本不是一件坏事。
你呈现出自己的错误那一刻,我才开始明白。奈何,只是无意义地全盘肯定,那才是最无情的否定。恐怕,这样才是真正的拒绝。】
(出自9卷9章。。。嘛,又无奈的修改了译文,貌似还用了些意译,希望没啥错误。)
这一段,是八幡对雪乃的“表白”。一直不愿意否定的憧憬的存在,在看到瑕疵之时,才意识到,那样无聊的全盘肯定,才是亵渎。而这对雪乃来说,正如同遭受了拒绝。那,正是【错】。
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为什么这么重要的一段自白,会放到圣诞联合活动最终会议这里来思考呢。
因为这场最终会议,就是八幡和雪乃最辉煌的舞台。
诉说【理解】,互吐【怨言】,一起【受伤】,一同【成长】。
那么,又为什么这场圣诞联合活动会议能完成这么重要的使命呢。
这不得不提,渡航在9卷中的一个精心设计。
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初见玉绳,便觉得这个人好疼。。。疼的太显眼。
他全身散发着【错误】的气息。
稍微分析一下,不难发现以下三条:
① 【不可以提反对的意见。】
② 【需要他做的事,做不到,盘算的却是将责任推卸出去。】
③ 【曲解别人的意思,还要强词为理解,受到非议时不求改变。】
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在通读9卷之后,我们可以知道,八幡,雪乃,结衣,三人之间是经历了相互批评的。
具体体现在:
9卷6章
雪乃与结衣
结衣:【……小雪,不是没有说吗……。有些东西,可是不说出来的话就不会明白的呀。】
雪乃:【……你也没有说。一直只是在说一些粉饰太平的话而已。】
雪乃:【所以,既然这是你、是你们所期望的,才这样……】
八幡与结衣
八幡:【但是,也有一些东西,就算说了也不会明白的吧。】
结衣:【这……】
八幡:【……就算别人对我说了,我大概还是不能接受。总觉得是不是话语背后藏着什么,是不是有什么内情才这么说的,可能会这样自以为是地去想。】
结衣:【但是,如果连那一点都考虑进去地好好谈一谈,如果能和小企多谈一下的话,我……】
八幡:【并不是这样。】
八幡:【因为说了所以会明白,这种说法是很傲慢的。说话人的自我满足,听话人的自以为是……,各种各样的因素混杂起来,就算是说了,双方也并不一定能够互相理解。所以说,我想要的并不是话语。】
结衣:【但是,如果不说的话,就会一直不明白下去啊……】
八幡:【是啊……。不说出口也能明白什么的,完全是幻想。但是……。但是,我……】
9卷9章
八幡与雪乃
八幡:【……不对啊。你只是觉得自己能做到,而变得自大了而已。所以,就算出了错,也没有办法承认。你是想把自己的失败掩盖过去吧。为了这样,耍花招、说漂亮话,才能放心地做出承诺。出错的时候,就安心地把错推到别人头上。】
雪乃:【说着含糊不清的话,以为自己明白了,却什么行动都没有。这样是无法前进的啊……。什么也创造不出来,什么也无法得到,什么也无法给予。……只是个伪物。】
结合1-8卷来看,
结衣的错是【粉饰太平,制造<不能说>的气氛】以及【不知道<说>到底是为了得到什么】(结衣说的【不太知道】是指八幡说的【我要的不是话语】,但是隐隐约约知道是<说>了之后的东西,但是不明白具体为何)。
雪乃的错是【以为<能做到>,其实<没有做>】以及【将<要做的事>连同<责任>一起推了出去】。
八幡的错是【将<曲解>掩饰为<理解>】以及【不肯<改变>】。
而共同的错误是,【不说】。
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玉绳,在9卷的意义,就是代表着侍奉部三人所犯错误的集合。
当八幡与玉绳接触时,不断体味到如同三人犯下的种种过错,反思不断。玉绳时时刻刻刺激着八幡,让他觉得必须要挽救,要为此改变。
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对比三人的错误中,结衣的错最浅。当场就被说破。(这也是最终会议上首先要突破的障碍)
而八幡与雪乃的错误相对深刻,八幡并没法在委托当天就将其呈现给雪乃。(也并没有就着雪乃批评,说出要说的话)
所以雪乃才说【我不懂】。
八幡为什么要委托二人帮忙呢。是因为他和雪乃之间的相互指责需要另寻舞台。他要让雪乃在玉绳身上看到她自己犯的错误以及如何才能解决他们之间的问题的方式。
所以我们可以看到
9章7卷
当雪乃第一次参加圣诞联合会议之后:

【超出了想象啊……。你们一直在进行这样的交流吗?】
【因为两边说的话总是驴唇不对马嘴,光是看着就觉得着急……】
雪乃意识到,粉饰太平的交流,无法说出反对的意见。
此时的表现:【无精打采】【像是为了抑制头痛一样轻轻按着太阳穴】【带着火气】

【……你也有不知道怎么做的事情呢】
【我不是在说这件事,那个……】
【……不,抱歉。虽然想做点什么,但真的不知道该怎么做啊】
雪乃认识到,八幡其实也有不知道怎么做的事,而一直以来把事情推给他做,自己什么都没做。
此时的表现:【一动不动地盯着】【话语一下子停住】【把脸转离】【咬住了嘴唇】【视线跟着垂了下来】【低着头】
③(这段有点难解,很隐晦。分析了挺久,可能略牵强,但是肯定没错,就是这里!)
【在我考虑的时候,雪之下也在推进着自己的思考。
  「然后是关于如何确保拿到经费的协议问题。是要向学校申请呢,还是按人数均摊呢,也可以去寻求其它力量的援助,不过这样时间就有一点紧了」
  「啊啊,毕竟只剩一周了啊」
  这个时间上的制约比起想象中还要严峻。就算决定了活动的内容,这么紧的日程感觉也很难支撑活动的实现了。
  结果,要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展。
  「现实地看,本来应该从学生会的预算里划出经费的,但从这份企划书与计划看,预算应该也不会发放……」
  雪之下看着之前发的玉绳做的梗概,用红笔在上面嗤嗤地时而书写时而画线。我们眼看着梗概被大量的添删和备注染得一片赤红。
  由比滨「呼哇」地用尊敬的目光看着,一色像是吓呆了一样用带着恐惧的眼神盯着雪之下的样子。
  嘛,我懂的。在这么短的时间里整理好问题点,提出具体的方案。不愧是雪之下。恐怕在我们学校里,在实务领域没有人能力比雪之下更强。
  但是,就算是这个雪之下,似乎也无法简单地拿出解决方案。她在自己写的备注上大大地画了个叉,浅浅地叹了口气。
  「不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西……」
  虽然雪之下本人似乎还没有接受,但来到这个地步已经是前进了一大步了。虽然还不多,但也是做了一些现在力所能及的事。
  「总之还是先试着去做一下提出来的事项吧。眼下需要做的是找学校商量资金的问题。需要确认一下能不能拿到追加的资金」
  我一边说着一边站起身来,雪之下带着有些不安的表情抬起头看着我。没什么自信的雪之下并不多见,也让我有些疑惑。
  「……怎、怎么了?」
  听到我的询问,雪之下一下扭向了一边。
  「没什么……。我认为你也想着这种程度的事情」
  「不,还没到得出具体方案的地步」
  「是吗……。那么,就这样吧」
  说着,雪之下也站了起来。
  不管怎样,首先是金钱的索要吗。……明明是圣诞节的活动,最开始却必须要确定好钱的问题,这还真是没有梦想啊。】
比起①,②两段,③反应出来的问题更核心一些。
首先让我注目的是雪乃在备注上打着大叉。因为是在思考<企划>中<预算>的问题,所以这个打叉的地方,只能是<企划>与<预算>相关。
那么,找了找会议中途八幡提到<企划>与<预算>的部分【提出的<企划>,本身并不是很坏。如果有充分的时间与人手,而且<预算>充足的话,保持这样下去也没问题。估计活动能够正常地实现。但是,现在的情况下,这三个要素都不充分。我闭上了嘴,其他人也没有提出反对的意见,会议的议题转移到了如何实现活动以及如何筹措<预算>上面。】
这是一份无法完成的企划,而原因在于【预算】不足。
雪乃思考后确认到【以这份<企划>是无法拿到<预算>的】,并且又是一番思考与备注,最后还是只能否定的画下叉。
于是雪乃说了【不过,我想并不是这个问题。应该有什么更加根本性的东西】。
【并不是这个问题】(并非不能达成)
【更加根本性的东西】(即是使其成立的【方式】,只有【好好的说出反对意见】。因为对于玉绳这份登天一般的企划来说,最根本性的解决方式就是【将错误的地方全面否定】,让他认清现实。而八幡在自己的想法里也出现了【要是不对这个会议做些什么的话,就没有办法取得进展】)
(而八幡看来此时的雪乃对这个【方式】的看法是【似乎还没有接受】,但是八幡认为【来到这个地步已经是前进了一大步了。】)
于是
雪乃:【没什么……。我认为你也考虑着这种程度的事情。】
八幡:【不,还没到得出具体方案的地步】
雪乃认为八幡也考虑到了要【好好的说出反对意见】,八幡没有否认,但是具体如何执行,还没有想好。
(而此时八幡看到的雪乃是【带着有些不安的表情抬起头看着】【没什么自信】。雪乃对于【好好的说出反对意见】这个方式,感到了不安,没有自信能面对这样的人际难关,好好说出来)
此时,他们两人已经基本达成了要【批评】与【伤害】的【共识】以及【觉悟】。
(PS:这段译文,译者有一些采用了意译,一定程度上改变了原文的意思。我进行了修改。
玉绳的【企划】很好的对应了八幡与雪乃间必须面对的【难题】。
另外,在之前的一篇帖子里,关于这段,没能进行深刻的分析,以此作为弥补。)
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最后,来到9章9卷
大决战之前
结衣:【会议,要是能顺利进行就好了。】
八幡:【嘛,没问题的。就算不通过也要强行通过啊。也差不多该让它结束了!】
结衣:【……这样的话,小企是要,做些什么吗?】
八幡:【……嘛,到时再想吧。实话说,不试试怎么知道。】
结衣:【小企你,……不是讨厌那种事吗?】
八幡:【我也是有讨厌的事的。】
结衣:【那(为什么还要)……】
八幡:【……(因为)我讨厌的是,在那种表面的对话面前低头。那种最讨厌了。】
雪乃:【就由着你的性子来做把。】
八幡:【……嗯,我知道了。】
(译文有些歧义,我修改了)
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于是,最辉煌的舞台(辉く舞台),开幕了。
2014年06月02日 01点06分 1
level 9
楼主,这个理解是你自己写的吗?如果是,碉堡了!
2014年06月02日 02点06分 3
level 8
.....好强的解读[真棒],大概明白了,原来大老师请她们去帮忙,部室内表白,会议前铺垫都是为了那段互喷,饿饿饿我却没看懂互喷好惭愧。平冢说的两人共同承担伤害比较好,也是指要互相指正吧。
2014年06月02日 02点06分 4
level 13
所以超讨厌那些刚刚看了第六章的人喷,那些以为自己比作者聪明的
中二病
什么时候改啊,没看完作品就不要轻易评价啊。
2014年06月02日 02点06分 5
level 7
第一段虽然实质上是对雪之下的发言但当时是对玉绳说的,如果把这些表白套给玉绳。。。我的妈呀笑死我了233333333
严肃点来说基本上都认可,唯独企划那里还是有种过度解读的感觉,毕竟只是一笔带过用来显示雪之下强势的地方
2014年06月02日 02点06分 6
嘛,要说为什么会认为企划有那样的含义。。。还是因为玉绳这孩子,,把这企划设计的【错】味太重。。。这是一个逼着人维持它的存在的企划。。只要你不打算推翻这个企划,就只能选择找预算。。但是明明分析出来预算不会发的,就是死循环,不会发,还是要去走预算这条路。终究只能迎来这个企划的无法实现
2014年06月02日 03点06分
我一直在寻找八幡让雪乃明白,批评要说出来的地方。。8卷9卷都翻了遍,只有这了。
2014年06月02日 02点06分
而且。我不是说的嘛,玉绳就像一面明镜。。看的八幡心有余悸,,不停反思。。 虽说是对雪乃的表白,其实还是在总结自己到底对雪之下雪乃这个人做错了什么
2014年06月02日 02点06分
所以,唯一能打破僵局,令其成立的方法,也只有指出错误,彻底推翻。 这在性质上,跟侍奉部的现状是一样的。 雪乃应该也是看着自己的笔记备注,,越改越明白,越改越明朗。
2014年06月02日 03点06分
level 12
lz
的分析一直这么吊
2014年06月02日 02点06分 7
level 14
测试下会员会有啥变化!
2014年06月02日 02点06分 8
level 12
佩服!特别是指出玉绳是三人错误的集合体哪里,分析的太赞了!
2014年06月02日 03点06分 9
level 13
八幡为什么要委托二人帮忙呢。是因为他和雪乃之间的相互指责需要另寻舞台。他要让雪乃在玉绳身上看到她自己犯的错误以及如何才能解决他们之间的问题的方式。
我觉得这里比企谷只是单纯的想重新做题罢了,不是故意让雪乃看玉绳的错误。
雪乃认识到,八幡其实也有不知道怎么做的事,而一直以来把事情推给他做,自己什么都没做。
这里觉得比企谷有不知道怎么做的事跟雪乃把事情推给他做没什么必然的联系....
我也觉得③这里过分解读了....
2014年06月02日 03点06分 10
回复 jaybill1 :③那里只要说雪乃从实务中证明玉绳的计划行不通,而比企谷知道这个计划需要否定这就可以了...觉得不需要太过仔细分析每一句话....而且为什么要不断跟侍奉部不对对比呢,重新回答问题,重新依据平冢老师的话和之前3个人的表白再次在问题上得出不同的答案这样就够了吧...
2014年06月02日 03点06分
我在他回帖里回复了,那个分析的逻辑来源,,你看下
2014年06月02日 03点06分
回复 jaybill1 :嗯嗯我看过了之前...但是除了于是之后的,其他的还是觉得过分解读了...
2014年06月02日 03点06分
关于【八幡不知道怎么做】和雪乃的【推给他做】。我分析的原因是雪乃一直推给八幡的理由是【八幡什么都能做到】(雪乃的反问本身就证明这个自己这个观点),这一点在7卷最后交给八幡去做的对话里也能感受的很强烈。是一种【信任】,也是一种【强加的理解】
2014年06月02日 03点06分
level 15
楼主分析的挺好,虽然我没看完,话说楼主真是太吊了[乖]
2014年06月02日 03点06分 11
level 12
直接说结论吧
2014年06月02日 03点06分 12
level 13
想太多也不怎么好,小说字面还是看表面意思比较好,过分解读内容自己都可能被曲解。
2014年06月02日 03点06分 13
至少这分析大部分都是合理的理解,过分解读见仁见智
2014年06月02日 04点06分
【看表面就比较好】这种发言本身就已经OUT了
2014年06月02日 03点06分
回复 jaybill1 :哎!好吧!你脑洞大!
2014年06月02日 03点06分
回复 暗黑破坏神57 :受けて立つ
2014年06月02日 04点06分
level 9
推敲帝嘛。赞。初中之后就没好好看过书了哎。。话说楼主很会日文吗?好棒。。
2014年06月02日 03点06分 14
额。。在日本呆了6年多
2014年06月03日 14点06分
level 11
我不明白,为什么大家都觉得楼主说的是对的呢?
虽然我一时找不出反驳的话,但是肯定有哪里错了……
所以我不认同。
2014年06月02日 05点06分 15
如果找到错了,就不要保留,告诉我,我会去重新审视的。【或许被否定根本不是一件坏事】
2014年06月03日 07点06分
回复 jaybill1 :嘛嘛,其实我仔细想了想,楼主说的挺好的
2014年06月03日 09点06分
level 11
吾等看到的全都是【我把译文进行了修改】大丈夫?[喷]
————【因为理科和大家,不已经是朋友了么?】
2014年06月02日 09点06分 16
这一点上,我还是很负责的表示肯定(万一有错,也请指正)。比如【但从这份企划书与计划看,预算应该也不会下调】,原文是【予算がおりる】,正确意思为【预算案通过】,即能够拿到预算资金。这个误译很大程度影响了【企划】带有的【特征】,可以直接导致我的分析逻辑不成立,所以修改实属无奈。
2014年06月02日 09点06分
回复 jaybill1 :不吾等的意思是你这是【为了自己的分析而这样翻译原文】了哟[汗]
2014年06月02日 09点06分
还有比如结衣在9卷9章说的【小企觉得,能行吗】,原文是【ヒッキーがなんか、やるの】,正确来说应该是【小企是要,做什么吗】。这个语感上的区别,也对读者的判断影响很大。。。类似这样的,我才会加以修改。影响不大的地方会尽量不碰。
2014年06月02日 09点06分
回复 jaybill1 :嘛你自己觉得没问题就行吧[汗]
2014年06月02日 09点06分
level 11
日语好棒
2014年06月02日 09点06分 17
level 8
9卷的关系改变最主要的一点就是过去由比企谷一人承担的过错和指责变成了大老师和雪之下共同面对。从这点来说,两人相当于成立了一个小的圈子[太开心],就像所说的四大铁的关系(同窗,扛枪,嫖娼,分赃),核心就是共同承担秘密和风险,在加上两人的默契,关系以后只会变的亲密,[狂汗]结衣被抛弃了。终于有了点恋爱的味道了,小说写到现在还真是不容易,都快结束了,才开始点题。
附:9卷10章描写的2人的默契,颇有点举案齐眉的味道。
而化为这间烹调室主人的,正是现在在调理台上工作的雪之下。
「比企谷同学。」
雪之下叫了声我的名字,就没了后文。嘛,多半是要我把我手边的生奶油递给她的意思吧。不,你好好地下指示啊……。我一边想着,一边把碗递给她。
「给。」
「谢谢。」
接过了以后,雪之下在热蛋糕上涂上生奶油,并对在她旁边工作着的由比滨说道。
「由比滨同学。刚才的那些饼干的装袋,完成了吗?」
「嗯,刚刚做好—。我也来烤蛋糕吗?」
2014年06月02日 10点06分 18
是呀,特别是9卷9章,雪之下笑的次数太多了,以前的就6卷文化祭结束对比企谷笑过!
2014年06月02日 12点06分
回复 jaybill1 :所以嘛结衣就类似催化剂,本身不参与反应,却加快了进程,不然以比企谷和雪之下的性格要相处好久,一起经历众多事件才有可能,甚至整个高中三年的时间都不够。不过呢,现在这时候进度已经是新人入洞房,媒人扔过墙[冷][滑稽][滑稽]
2014年06月03日 11点06分
雪乃已经从【说一半】变成【心灵感应】了。。。是叫进步呢还是进步呢还是进步呢。。。
2014年06月02日 10点06分
回复 jaybill1 :这就叫做心有灵犀一点通!
2014年06月02日 10点06分
level 13

2014年06月02日 12点06分 20
level 12
好长。。。。。回去再看(°ー°〃)
2014年06月02日 12点06分 21
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