也再谈谈姜维(非吹黑非吐槽)
三国杀吧
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level 14
挟威追月
楼主
作为曾经的极端维吹(曾经发过论姜维是军争非主流第一主的帖子),现在只是喜欢这个武将而已,虽然经常还是以维吹自居。
姜维钟会邓艾的吹黑,一向是杀吧最有争议的话题之一,每个有关的帖子都容易引来无数的对喷。不谈邓艾,对于钟会姜维有个很有趣的现象,维吹经常是会黑,反之,会吹也经常是维黑,当然那些按长相评价武将的钟维党自动无视吧。。。
为什么会如此,这两个武将其实代表了两个相反的设计思路,虽然同样是大后期
2014年05月19日 17点05分
1
level 14
挟威追月
楼主
首先,不得不给设计者赞,个人觉得姜维钟会的技能设计都和人物形象很贴切,正史也好,演义也罢,总之两者的印象通过技能还原了
2014年05月19日 17点05分
2
level 14
挟威追月
楼主
现在玩炉石比较多,偶尔玩玩三国杀,回头看看自己不算长的三国杀之路,对武将的理解其实分为三个阶段。
一开始,也就是最新手的阶段,觉得陆逊春哥之流简直流弊得不行,以至于有相当一段时间春哥都出现在点将框里。
之后慢慢就认识到武将的强度经常不是第一感觉(当然楼主第一次遇到荀彧的时候第一感觉还是挺准的,觉得这个武将很强,因为驱虎和节命配合很好),于是渐渐对于不动白感到反感以至于唾弃,即便是钟会这种顶级不动白,也从刚入手时的点将变为非内不用,内都未必会用。
这是作为极端维吹的一段时间,因为姜维的技能其实代表的正是和不动白完全相反的方向。
至于现在玩的少了,反而是看的感觉更清楚了,但第二阶段的很多观点有着深深的烙印,比如我到现在依然是非内不选钟会。
稍微跳出一点来看,姜维的钟会的区别其实就是,如果队友都偏白,那姜维往往容易成为团
队短
板,如果队友比较神,那钟会往往容易成为团队短板。而队友比较神的话,钟会白一点影响也不大,还是容易赢,所以这可能也是胜率上姜维容易被黑的一个原因。
2014年05月19日 17点05分
3
level 14
挟威追月
楼主
哈哈,是不是又有点维吹的口吻了,不过我自认还是相对比较客观地在说
2014年05月19日 17点05分
4
level 14
挟威追月
楼主
我不知道是不是其他吧友的三国杀历程,对武将的理解是不是也和我一样经历这样三个过程。
落实到具体排名上,单挑衅怎么也进不了前二十,觉醒难度大,姜维和邓艾有一点相似,比较吃位置,也都是很吃手气卡的武将,起手手牌对武将的发挥影响很大。姜维回合内能把牌打的只剩一张,保持高血少牌的状态,嘲讽和满手暗牌的邓艾相去无几。
至于觉醒后姜维强度争议也是颇大,很多人喜欢比较觉醒姜维和老诸葛,我一向认为觉醒姜维是强于老诸葛的,因为观星配合挑衅的作用远比空城更有发挥,实战中往往姜维觉醒是在中后期,这时候挑衅变得强势很多,因而实际发挥还要更好一些。
2014年05月19日 17点05分
5
level 9
天山画色
喜欢大师旬攸,同样喜欢钟会,虽然都玩的不好,倒是就是胜率被坑都要点,怎么说
2014年05月19日 18点05分
6
level 10
我是火影L
只需要在你身边,便可静待花开。
这一双,巧夺天工的手。
2014年05月19日 18点05分
7
level 14
挟威追月
楼主
这么晚了,单机也正常,没心情说太多了,说一下关于嘲讽的问题。
杀吧有两种很有趣的理论,“防御(负嘲讽)负面技”,“嘲讽负面技”
最有趣的的是这两种说法正好相反。
前一种的理由是坑队友,后一种的理由是使自己容易被集火死从而使己方减员。
嘲讽,作为一种技能,肯定是正面的,比如在炉石中,嘲讽是要牺牲其他属性的,至于防御技都能称为负面技就更令人难以接受。我一开始也这么觉得。
但是在三国杀中,这两种理论的出现不是没有原因的
2014年05月19日 18点05分
8
level 9
如临深渊,如履薄冰。
觉醒后顶级,比张和不练师一类的强,实力可能和鲁肃荀彧差不多,觉醒前不如典韦高顺,中下水平。
2014年05月19日 18点05分
10
level 13
伟大的阿米驴
有什么好评论的。60亿维吹永远不乏逗比,数不尽的维黑也不会接受哪怕一点姜维的好话。同样的道理适用于陈宫步练师等一大批争议武将,道理都躺在精品区,需要转变的不是认识,而是思路。
2014年05月19日 18点05分
11
萌萌哒小神龙🔥
这是小号?高仿?
2014年05月19日 18点05分
伟大的阿米驴
回复 絕丶碃丅濺僾 :我退了
2014年05月19日 18点05分
萌萌哒小神龙🔥
回复 洛天懿 :
2014年05月19日 18点05分
伟大的阿米驴
回复 絕丶碃丅濺僾 :今天回来看见潘儁的帖子真的很伤心。没救了,这是个泥潭,水水就行了。不想水了就抽身吧。
2014年05月19日 18点05分
level 14
挟威追月
楼主
为什么想到说嘲讽的问题,还是因为挑衅是个很有趣的技能,在前期,挑衅的本质是转移嘲讽,也就是说所谓的保核(当然后期打残血挑衅破防之类的就不说了)。姜维在挑衅时,相当于是强行把自己变成一个嘲讽。
这也是前面为什么说姜维队友都偏白的话姜维易成团队短板了,这时候挑衅相当于是给对方集火自己的机会,不挑衅就是白板。
因为挑衅与否,如何挑衅的主动权在姜维手中,所以在自己不是集火目标时强行转移嘲讽,打乱对方思路,这便是前期的收益。当然,正因为挑衅是主动技,对手也可以根据姜维的动作来推测其手牌结构,而姜维也可以利用对手这种心理进行反欺骗,这也是挑衅另一个有趣之处,或者说费脑之处。当然费脑和强完全是两回事,安恤几乎不费脑,前面也说了,单挑衅怎么进不了前20
2014年05月19日 18点05分
13
xckoda
最近的将面姜维的低位肯定是下降的,因为现在武将就是牌多,尤其是前期武将,就是你说那种偏神的,本来很多杀都用不掉,挑衅就完全起不到作用,所以用法只能是让他和邓艾钟会类似,前期高防白版,后期高能1打1个半甚至1打2,但是从这个思路讲姜维任何方面都没邓艾钟会强
2014年05月19日 19点05分
Laughingcp3
回复 xckoda :很多杀用不掉,这句话太神了
2014年05月20日 07点05分
张敬虔一米六😂
回复 xckoda :就你一个杀多到用不完,肯定一辈子摸不到锦囊装备
2014年05月20日 09点05分
level 14
挟威追月
楼主
今天码字到这里吧
2014年05月19日 18点05分
14
小桜狼💕
碎了么楼主
2014年05月19日 18点05分
level 15
Aīmar_16
请楼主分析一下录像里面的姜维吧,不吹不黑,只求解析,是姜维的打法问题还是对面阵容太强
http://web.sanguosha.com/220/play.html?rac=YWVmZGM0MTBiMWE5NzA4YWYwNzdlM2QwMGY3MWY4MjA=&rid=ODc4ZA==
2014年05月19日 18点05分
15
挟威追月
打法基本没什么问题,刘禅主首反定下速推的思路没什么问题,对面是放权袁术加上落英曹植,双方阵容都很强,典型的刚正面的局,袁术这种武将没什么好说的,动两个回合都是在打姜维,能推掉也很正常。至于最后手牌留ak,保持一手牌威慑也是一种思路吧,要我可能也会这样做,毕竟后面的潜在输出不低
2014年05月19日 19点05分
darmener
姜维不是他这么玩的。
2014年05月20日 03点05分
挟威追月
回复 darmener :小胖主也拖不起,作为2号位反,起手打的奔放一些我感觉没问题
2014年05月20日 05点05分
挟威追月
回复 Aimar__16 :这局的主要矛盾不是在于姜维是否刻意求觉醒,我感觉这局只是速推主的局,2号反完全把自己当成DPS来打问题不大
2014年05月20日 05点05分
level 15
孫尙香º
给本吧新人的忠告,凡是本吧到11级的人的话一个字都不要信,凡是超过11级的人的话,一个标点符号都不要信。
✎﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
剪不断,理还乱,是离愁。别是一般滋味,在心头。
2014年05月19日 19点05分
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level 9
xckoda
大部分情况下,邓艾>钟会>>>>>>>>>>>>>姜维
2014年05月19日 19点05分
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挟威追月
就现在的游戏环境来说,很多时候确实是这样的
2014年05月20日 09点05分
挟威追月
三个偏后期的武将,姜维相对来说最难玩好,前期作用也最大,所以更喜欢,当然这就是个人喜好了
2014年05月20日 09点05分
玉鱼at余雨
农民伯伯的大姨妈教你重新做人
2014年05月20日 09点05分
level 14
carl
对酒当歌,人生几何。譬如朝露,去日苦多。
2014年05月19日 20点05分
19
level 13
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路过
2014年05月20日 03点05分
20
level 13
ID已登陆ok
炉石大神
2014年05月20日 03点05分
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挟威追月
炉石相对三国杀上手简单多了,大神确实有,但我只是普通玩家而已
2014年05月20日 09点05分
ID已登陆ok
回复 挟威追月 :神话再临还是上手简单的 然后就
2014年05月20日 09点05分
挟威追月
回复 ID已登陆ok :当初神话再临刚出的时候还是比较期待的,因为个人不太喜欢一将sp系列,还是觉得火林山平衡性做的稍好一些。不过玩了几局就没再去玩,感觉很多人是把那里当成和测试服一样的地方,纯粹是去玩新武将了,导致游戏体验很差。不知道现在怎么样了
2014年05月20日 09点05分
ID已登陆ok
回复 挟威追月 :现在 都没有玩的啦 无论新手 老玩家
2014年05月20日 09点05分
level 14
高杉家的假发
挽尊
,分析写的挺好的可是没几个观众呢,反而那种除了吵排名20还是30之外没有别的理论和技能分析的帖子火到爆,感觉贴吧这个地方不能更逗。
2014年05月20日 07点05分
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挟威追月
看那种帖子多了没意思,所以昨天夜里突然想写点东西就把之前自己一些零碎的想法记了一下,今天就没那种想写的欲望了
2014年05月20日 09点05分
level 12
琴风魅儿
2014年05月20日 08点05分
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