level 6
1.历史上明明是去投奔魏国在城门下被拒、改成去找私生妻儿被公子昂拦在国界附近。2.投客栈被老板拒之门外后明明是说自己制定的法律太苛刻，这里却是自赞法律深入人心..3.史上商鞅逃跑都来不及这里却要自投廷尉，进监狱...4. 还有尼玛六国特使来咸阳逼秦王杀商鞅。5. 逃回封地率军攻打郑国居然也没了.....这部电视剧最大问题是把主角太神化太完美化，逃跑时的商鞅本已乱套，却要设置许许多多的故事来继续美化他，合理化他的死刑.....几十来年传统英雄人物塑造几乎一致.....最大败笔就在这里......不过也不可勉强，几十年来塑造的忠臣烈士必须是完美的超人性的.....咋们再看看史记，商鞅其实是一个极度刻薄、滥用酷刑，不过近代为统治思想所用，成了敢与旧势力斗争的大改革家....
2014年05月17日 16点05分
1
level 14
商君归还，是战国策的记载，至于人物怎么说怎么想，天知道。
2014年05月17日 16点05分
3
战国策也是汉朝刘向所编，较之史记并无所谓更真实。
2014年05月18日 05点05分
回复 bigman1 ：可信度要自己思考判断了。就这一段而言，战国策叙事为主，史记则个人感情色彩较重，手法上战国策更中肯；史记中本纪和列传记载就不太一致，就列传而言，逃亡落魄和后面造反不太说得过去。如果郑解释为陕西华县，渑池无法解释，如果解释为河南郑，则无法解释造反。
2014年05月18日 06点05分
回复 bigman1 ：有艺术的夸张，你也不能就允许太史公一个人发表观点吧
2014年05月18日 06点05分
回复 langzipro ：他毕竟是非常接近秦朝的人物，而且几十年考证写作历史，可参考性较高撒。史记我觉得更真实 不是模版化的人物形象
2014年05月18日 06点05分
level 12
我只想说，往魏国跑好，还是往商於秦岭深山跑，那个容易实施？那个更容易保命？
2014年05月17日 16点05分
4
其实在战国时期，权臣常是这个国家呆不下就去其他国家尤其是敌国，公孙衍在秦魏间，苏秦于齐燕间等等
2014年05月18日 05点05分
level 3
孙先生在小说最后有交代，这个问题有待商讨，史记未必全信。。
2014年05月17日 22点05分
5
就我最后说的嘛 为了迎合统治思想，塑造完美形象，小说电视才如此。。。
2014年05月18日 05点05分
level 10
哈哈，好笑，第一部是按小说定义的，三国演义你怎么不去批判呢
2014年05月18日 02点05分
6
我是看不惯他把主角塑造得过于完美神化，啥深明大义国家为重牺牲自我这几十年来一贯的手法.....
2014年05月18日 02点05分
回复 bigman1 :那就不看，多简单，或者看史记，呵呵
2014年05月18日 02点05分
回复 bigman1 ：其实就是为目前的统治思想所用，其他还不错啊，这部电视剧看了受益匪浅
2014年05月18日 02点05分
回复 bigman1 :那倒是，其实那些史记也有很多虚假的，看历史，看个大概
2014年05月18日 02点05分
level 6
就说说雷锋塑造吧，怎么怎么，把人性的东西全去掉了，后面发现雷锋也带了很贵的表，也很会跳舞受女孩子喜欢，照相也提个买菜口袋.......
2014年05月18日 02点05分
8
造谣要判刑的，雷锋就一下士，还很贵的表，全部津贴都不够买的
2014年05月18日 06点05分
回复 六道轮回天魔 ：呵呵 你还不知道么 是很贵的表 去年有个真实的雷锋文章。还有照片呢
2014年05月18日 06点05分
回复 bigman1 :有一种照片叫PS。在那个年代作死就会死，你以为像现在贪污是普遍现象？做人还是要有独立思维好，不要被人忽悠了。
2014年05月18日 06点05分
回复 六道轮回天魔 ：哥们表被d的统治思想给固化了思路....你去找找真实的雷锋看看 网上搜
2014年05月18日 06点05分
level 12
三国演义里同样是为了贬低曹操而把刘备刻画的那么好，为了体现诸葛亮的智慧，刻画的像神似的。鲁迅先生怎么说的？智多近妖。都是小说，何必一定得跟孙先生过不去呢？
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2014年05月18日 07点05分
10
容我吐吐槽吧
2014年05月18日 07点05分
回复 bigman1 :秦被黑了这么多年了，好不容易出头了，在不破坏即使大格局下，作者有思维且崇拜的刻画一个故事容易吗？在那个年代和环境下，没有非人的思维和执行力能有千古的变法楷模？且作者刻画的商鞅并非神话，杂糅了许多版本而成！
2014年05月18日 08点05分
level 8
其实作者在小说里并没有对商鞅有过多的美化，但在电视里，在王志飞的表演下，确实美化了。而且美化的好过份。过份到想要掐死那些想让商鞅死的人。。。
2014年05月18日 13点05分
11
我想要是能创新下就更好了，不要像刘胡兰江姐那样去塑造古代人物。
2014年05月18日 13点05分
回复 bigman1 :所以从某个程度上来说，秦1过于完美也是缺点。太过完美了，神一样的两个男人。
2014年05月18日 13点05分
回复 qqcs2008 ：结局如果在沿用点史记我觉得更好点，而不是千百年来儒家加之后面中共的价值观创造完美死亡结局。
2014年05月18日 13点05分
王志飞的演绎确实把商鞅神话了，简直完美到无可挑剔！
2014年05月18日 15点05分
level 2
谈何虚构呢，你所谓的真理又是哪里来的呢。史记就可靠了吗，篡改历史是中国人最爱干的事，胜者王，败者寇。历史从来都是由胜利者来书写的
2014年05月18日 14点05分
13
level 10
其实孙老写大秦帝国这部书，并不是为了单纯重现一部历史，而是针对当下时势，致力于对国人重新树立一种信心，建立一种信仰，可以说是用心良苦！
如果没有真正理解孙老的良苦用心，而盲目指责，就可能陷入一种误区！
我的理解是孙老笔下的商鞅就类似于金庸笔下的萧峰、古龙笔下的李寻欢、温瑞安笔下的萧秋水，是自己整部作品的灵魂人物，后人无法超越的完美人格的化身，依此来建立一种信仰，鼓舞国人，因为榜样的力量是无穷的！
只要你被孙老笔下的商鞅感动的热泪盈眶，对当下的时政还没有彻底失去信心，还相信着商君这样的官员存在，那孙老的作品就成功了！
2014年05月18日 15点05分
14
换个说法叫与统治思想妥协的愚民，明明有更真实的史料不用，为愚民而造神。
2014年05月19日 02点05分
伤感，商君这样的人是有的，可往往在下层就被压制了。
2014年05月19日 03点05分
回复 bigman1 :塑造一种正气，并非是愚民，现在的国人就是聪明的过头了！上至官员、下至操百业的国民都脑袋削尖了为自己谋求利益最大化，结果呢？大官大贪、小官小贪，下层百姓拼命往上爬，爬上去还是为了贪，你觉得这样的国家还能要吗？
2014年05月19日 14点05分
回复 bigman1 : 今天的中华民族已身陷绝症，还不自知，国人的麻木可想而知！孙先生借用历史角色来塑造自己心目中的理想人格，勾勒自己的治国为政的理念，这样的义举偏偏被许多人曲解，孙先生看到之后不只作何感想？
2014年05月19日 14点05分
level 11
我是来捧场的，！！人气有了，面子也有了，经验也赚了，还帮了朋友！
2014年05月19日 01点05分
16
level 6
重申下该帖讨论有三：1.小说结尾处人物形象塑造，过于完美过于无私，过于传统化的英雄模式。2.史料有所记载关于商鞅的结局，如何逃跑如何自保如何被杀，历史小说为拔高人物形象，舍弃了一些真实而人性化的资料创造了一个无私神化的人。3.类似创作手法在近些年几乎灭绝，人物多面性，复杂性，人性化才是正道。读者思想的觉悟，已经不再是从前毫无批判毫无自我思想被大我所裹挟的愚民。
2014年05月19日 02点05分
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