由美国社会学协会编辑出版的《世界体系研究杂志》(在2013年第2期刊发了康涅狄格大学学者格雷戈瑞•威廉姆斯对世界体系理论的主要创始人伊曼纽尔•沃勒斯坦的访谈。访谈从沃勒斯坦与英国历史学家、《新左翼评论》主编佩里•安德森在学术思想上的联系与区别切入，追溯了沃勒斯坦学术思想的演进。沃勒斯坦指出，学术范围内学科的划分是当前资本主义世界危机的一部分。他高度评价1968年革命对现代世界体系的重要意义，指出现代世界体系必然崩溃，而实现新世界体系的力量来源于民众。访谈主要内容如下。
　　近40年前的1974年，伊曼纽尔•沃勒斯坦出版了他的巨著《现代世界体系》的第一卷。同年，英国历史学家和《新左翼评论》主编佩里•安德森发表了关于现代性起源的历史巨著的前两部分。这一出版的巧合，引起了很多对他们的宏观历史观点的比较研究。值得注意的是，这两位作者都是采用总体性方法研究问题的，而应用总体性方法就是坚持整体主义方法论。沃勒斯坦基于对世界体系构想的总体性，而安德森提倡总体化。这是一个有意义的对比。作为历史体系，世界体系是有起点、终点以及可识别的地理边界的封闭总体。总体化是开放式的，这引起了很多思考。在安德森看来，开始于古代的历史并没有一个明确的终点。虽然他们的著作都研究现代世界，但沃勒斯坦和安德森是在截然不同的意义上研究世界的。然而，他们都没有宣称自己的观点是一种独特的社会分析范式。而且，沃勒斯坦还声称世界体系是“一个需要争论的范式”。
　　在20世纪70年代，沃勒斯坦和安德森熟悉了彼此的研究。他们互提关于著作的建议。安德森甚至接受沃勒斯坦的邀请，在宾厄姆顿大学讲授了几门课程。然而，由于分析单位的不同，他们对于世界历史和当前重大事件的整体观点存在着明显的差异。与安德森不同，沃勒斯坦并不认为自己是一个马克思主义者，还一直怀疑马克思主义对资产阶级革命的重视。沃勒斯坦认为，作为一个整体的资本主义世界经济体系将会因其自身矛盾的积累而崩溃;而由于它的崩溃，个体和社会运动可能决定下一个或多个世界体系将如何运行。安德森认为，今天的资本主义是强大的，尽管它可能很快就要崩溃。

威廉姆斯：我注意到安德森非常自由地认同马克思主义。他认为马克思主义的自由在于可以进行修正，而不论马克思本人是否同意。可如果这样对待一个美国读者，他能答应吗?
　　沃勒斯坦：在美国读者中非常困难，在英国读者中也很困难。再说，我们是在什么时代讨论这个问题?在欧洲，有一个时代，当一个马克思主义者不仅是体面的，而且实际上是唯一体面的立场，但这种情况已经改变了。佩里把自己当成一名西方马克思主义者，他写了一些关于西方马克思主义的东西，他的思想很大程度上来源于意大利人、德国人和法国思想家。从这种意义上讲，他的观点在许多方面是正确的。他以及《新左翼评论》从总体上来讲在介绍这些思想方面发挥了主要作用，实际上他们把西方马克思主义翻译成了英文。他们认为这是他们的第一个主要贡献。因为《新左翼评论》在历史上可分为两个时期。当然，这是在第一个时期。佩里从一种强烈的乐观主义转变为强烈的悲观主义。2000年以后，这种转变或多或少使他对写作感到困惑。从那时开始，《新左翼评论》的口味也变得更为广泛了。过去，我给这个杂志写过10篇文章。已经够多了，我想这是我发表文章最多的杂志了，除了我自己的《评论》杂志。所以，我当然认为《新左翼评论》是一个属于全球左翼知识分子的杂志。这是它的特长，但它有一个学术基调：上面发表的文章都是严肃的文章。
　　威廉姆斯：你们都宣布原来的计划是出版4卷，这一点也相近。安德森的前两卷在同一年里出版了，您到目前为止已经出版了4卷，并计划再写几卷。但在我看来，如果您打算再扩展几卷，您最近的作品将包含最后的几卷的内容。
　　沃勒斯坦：第4卷仅仅研究我所说的漫长的19世纪。在第4卷的序言中，我解释了为什么将有第5卷，也许还有第6卷、第7卷，如果我能活那么长时间。这项计划正在实施。为了达到全部的成效和目的，安德森的计划遇到了障碍。他本来打算再写一卷关于资产阶级革命的作品，但他还没有动笔。我认为他将来也不会写，但这仅仅是我的意见，也是大部分人的意见。也许我不需要写它，但如果这样，著作就不系统，所以我想它应该以它应有的说服力呈现出来。
　　威廉姆斯：为什么您认为，其他人也认为，安德森将不会完成那项计划?
　　沃勒斯坦：是的，他开过资产阶级革命的课程。他曾经一度在宾汉姆顿大学讲过这方面的课，但从来没有写过这方面的文章。让我这么说吧，我并不认为资产阶级革命这个概念很准确。但我认为他将很难证实在超过他和大多数人所列举的典型案例(如英国、法国，也许包括美国)范围以外资产阶级革命的普遍性。我觉得这是不可行的。再说，他又是一个很聪明的人。你知道，他是全世界的人都认可的最严谨的作者之一。他还是为数极少的不让你记录他谈话的人之一，绝对拒绝，因为他不希望没有定稿的任何东西面世。他出版的两卷最初是一卷。他的《新左翼评论》的同事们以书籍太厚等理由说服了他，于是他将一卷分成了两卷。如果“资产阶级革命”不是他确定的观点，他将不会出版这方面的著作。他也不会刻意去做这件事。我一直有一种感觉：当我有95%的把握时，我就会将著作出版，而他必须有100%的把握。在许多方面，这是真正的严肃认真。但你能怎么办呢?即便如此，他已经出版了很多东西。
　　威廉姆斯：杰森•穆尔写过一篇文章，文章中证实了您的“现代世界体系I”的一个生态要素。我数了一下，发现它就是13个彼此独立的案例，这些案例证明环境的变化导致了您说的这个更大的结构性变化。我统计了气候、饥荒、粮食、人口和木材等要素。您认为可以把它视作一部环境史著作吗?

　沃勒斯坦：是的，实际上，他的文章吓了我一跳，因为当时我并没有意识到我在第1卷里写了多少那方面的内容。但我不认为他是错的，他根本没有错。我认为他正努力捍卫我的观点，驳斥那些说我忽略了这些问题的人。他说不是，全然不是，它们是我正在做的事情的核心，他是对的。但我必须指出，在1971年，当我正在写这本书时，我并不认为它是一本环境史著作。那时，没有人研究环境史。它不是一个我正在使用的概念。但那时我正在使用“整体论”概念，对吧?所以，在我看来，它自然包括所有这些元素。
　　威廉姆斯：我看过您2002年的一个电视访谈节目，可以接听观众打来的电话。有人打来电话，说了一些粗暴的话。其中一个人假想您是一个越南逃兵。您的反应是：“我并没有试图逃跑。逃跑对我来说太迟了，我正在朝鲜打仗。”另一个电话批评美国有线电视，建议应该请拉姆斯菲尔德或赖斯做客访谈。您发现那些攻击有某种程度的底限吗?公众知道如何对付作为一类人的左翼吗?
　　沃勒斯坦：从美国公众的议论来看，人们认为我的立场过于激进了。我认为是中间派的，新闻界和媒体都倾向于将其界定为左派。所以，在你们大多数媒体眼里，只有中间派对右派之说，而任何中间以左的人都是来自外星的。公众不给左派一点合法性。并且这一状况持续进一步右倾。在过去的三四十年间，对中间派的定位持续右倾。所以，如果人们认为奥巴马是一个狂热的社会主义者，我又能如何呢?
　　威廉姆斯：也许新闻媒体不都是这样，但学术界也有这种情况。在某种意义上，当有人有意支持右翼时，情况不是更令人沮丧吗?
　　沃勒斯坦：我总的看法是，要耐心地重复解释我的立场。过一段时间，它开始深入人心。今天的人将不会重写那些写于上世纪70年代的废话。但是，你知道，需要保持冷静。过去三四十年的历史已经证明了我的观点。不是每个人都会认同这一点，但与三四十年前相比，今天认可这一点的人更多了。
　　威廉姆斯：您提到在世界体系研究中的两种陷阱。一种是普遍的陷阱，研究人员假设世界体系是可以比较的。另一种是具体的陷阱，研究人员将整个世界想象为一个单一的体系。资本主义世界经济真的是我们能使用的最大分析单位吗?
　　沃勒斯坦：是的。今天我们有一个资本主义世界经济体系。它覆盖了整个地球，除此之外别无其他体系。这是新形势。它的开始比现在略早一点。它开始于19世纪末，但它是人类历史上第一次出现的在既定的时间内全球唯一的历史体系。这确实改变了很多事物。
　　威廉姆斯：为了使社会科学更容易被理解，并减少从一个领域到另一个领域的重复研究，您写了很多关于开放社会科学研究的文章。这出自您20世纪70年代以来的著作吗?
　　沃勒斯坦：当我看见很多评论是基于我意识到自己并不赞同的认识论假定时，我对认识论问题越发感兴趣了。早在上世纪70年代晚期，我就开始对这些问题感兴趣了，但我认为这也是在20世纪80年代，当时我第一次接触到普里高津。那是一个知识的突破点，然后我觉得人们不得不面对这一知识系统的知识危机，它是世界体系结构性危机的一部分。所以我开始写这方面的文章，然后我参与组建基金委员会，并出版了著作《开放社会科学》。我要说我是在三个不同的领域写作。其中之一是针对基本的认识论问题和克服两种文化的概念。我认为这是一个新问题，这个意义上的“新”，仅仅追溯到18世纪中叶。这个问题在今天却遇到了严峻的挑战，但愿今后20、30或40年里这种挑战不复存在。但这是一场大的战役。很多人，甚至可以说大部分人，正在捍卫差异化的合法性。
　　威廉姆斯：您认为如果不是因为1968年革命，世界体系研究的发展有可能吗?
　　沃勒斯坦：是的，它当然是一个主要因素，特别是为世界体系研究的诞生营造了氛围。毫无疑问，因为它削弱了中间派的自由主义霸权。它还打开了各种关于被遗忘的民族问题的大门，如此等等。所有这些都使人们开始质疑古典政治经济学的解释。我早些时候有许多这方面的想法，不过思绪很混乱。
　　威廉姆斯：您的硕士毕业论文是关于麦卡锡主义的。这对您有帮助吗?
　　沃勒斯坦：是的，在这个意义上，麦卡锡主义论文的重要性就在于它提出了这个观点：政治右翼基本上分为两类，即更复杂的保守派和实际的保守派。在那时，我依据赖特•米尔斯的研究做了分类。它对于理解美国政治的走向非常重要，但推而广之，实际上在这个世界的许多地方，它仍继续适用。我所描绘的“麦卡锡主义和保守派”的战斗在今天的美国共和党内仍在进行，在茶党之类和更典型的保守当权派之间也在进行。

吧主，我能当小吧吗？

美国热衷于唱衰自己

十九世纪时就开始说资本主义马上要灭亡，结果到现在依然坚挺。。。

疯疯癫癫的哈多少分红虎还打电话哈噶啊啊去打啊卡号很尴尬去

日本劳动党