level 8
未来的城镇化，大量的农村群众进城，中国又正在产业转型时期，劳动密集型产业逐渐转移到国外，创造就业机会让大量进城农民就业就是个大问题。创造就业现在的大方向是发展第三产业即服务业。此外，楼主有个能大量吸纳就业人员的想法写出来与大家分享。这个想法就是种土地。大家没看错，是种土地，把种地和种房子结合起来，向空中要土地！举个例子，假如有一块地，长30米，宽10米，总共300平方，在这块地上建一个只有承重柱四周全是落地窗的30层的建筑。刨去必须要减除的部分，大约能创造出6000平方的土地。有土地，自然能吸纳大量农业人员。再加上完善的配套系统，走绿色无公害蔬菜道路，效益肯定不是问题。效益没问题工资自然不差。下面说说需要的配套系统和这个想法的优缺点，希望大家一起来完善，希望有实施的机会。
2014年05月14日 18点05分
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楼主的观点很新颖，可是农业现代化只是产业转型的一个小部分并不是全部。未来中国不会把劳动密集型产业转移到国外，而是要把劳动密集型、技术含量低、污染较大、效益低的产业逐渐往内地、中西部地区转移。把沿海发达城市地空出来安置高新、高技术、高效益的产业，从而改善大城市用工荒环境压力等。
2014年05月14日 20点05分
现在国内玩命修建高铁，是为了拉近内地到沿海出海口的“距离”；修建泛亚铁路，陆海丝路，欧亚铁路等是为了直接沟通生产地与消费市场，这些基础建设都是为了国内的产业转移铺路。内地、中西部玩命的搞基建，搞改革，是为了做好在不久的将来接收搬迁企业的准备，不太久的将来，我们会看到企业的搬迁潮。
2014年05月14日 21点05分
企业在政府有计划的规划中在内地、中西部落地安家，自然就能形成依托企业带形成的一个个城市，我们不是要把农村人赶到城镇来，而是要在规划中自然形成一个个城市，这就是城镇化。城镇化和产业转移同步进行，密切相关。
2014年05月14日 21点05分
还有一点很重要，就是现在正在搞得土地集中化、规模化、高科技机械化的耕种模式，也是为以后产业转移提供条件，目的是释放大量的劳动力。农村有了企业，就自然能吸纳劳动力创造就业岗位，加上先期释放出的大量农村劳动力，企业也有了大量较低成本的劳动力可用。
2014年05月14日 21点05分
level 8
配套系统：
1，雨水收集和滴灌系统。雨水收集系统不是必需，看当地降雨量和水资源。如需要希望能把这两个系统结合起来。
2，太阳能光照和常规光照系统。
3，电子监控和网络销售系统。电子监控让网友实时监视，让顾客放心。网络销售系统，建立一个类似淘宝网的网站，淘菜网。
4，土壤收集体系。收集塘泥，河泥，养殖场的粪便，餐橱垃圾。
5，清洁系统。
6，配送系统。类似快递，结合网销，农家对接。
7，温度调节系统。防高温和低温。
2014年05月14日 18点05分
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你的想法是好的 但是你搞错了一点 地不少 少的是耕地 你这样还不如改造 原来不适合耕种的土地 更有价值 比如现在湖面种水稻 河面种水稻 种蔬菜之类 成本比你这个低的多
2014年05月15日 00点05分
搞定销路，做好市场需求预估。给予一定的技术支持就可以了，其他的完全可以由人民群众的积极性来解决。
2014年05月15日 01点05分
楼主想过在大楼里种地，阳光和水源从何而来吗？阳光的话得等核聚变成功商业化电力白菜价以后用LED灯，水源的话，以现在的技术，解决方案还无解吧。
2014年05月15日 04点05分
嗯 我觉得楼上说的都很对 不知道楼主考虑的一个成本没有 你在这种条件下所消耗的能源成本 就比普通田地多 成本越高 还能否赚钱?不能赚钱何谈就业?就算你赚钱 如果赚不到多少谁会做 做生意一直都讲究成本问题 降低成本和提高收成 何况还有额外的维护费用
2014年05月15日 07点05分
level 8
优点：1，防灾。能有效防范虫灾，水灾，干旱，高温，风灾等自然灾害。
2，节能。节水，节电。
3，无公害绿色蔬菜。
4，大量长期吸纳就业人员。
5，增加大量农业用地。
6，接近城市，方便运输。
7，此模式可复制。
2014年05月14日 18点05分
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就一个问题，光线就解决不了，平均一平方米太阳能的功率是几百瓦，海量的能源未解决核聚变之前，根本行不通吧
2014年05月14日 22点05分
回复 a2194883 :窗旁边两三米之内的应该没有问题的吧。中间部分可以种喜阴蔬菜嘛，食用菌什么的。
2014年05月15日 00点05分
还有个问题，二氧化碳和花粉怎么处理
2014年05月15日 05点05分
level 8
缺点：1，前期投资极大。
2，恢复土地原貌困难。
3，无经验，需摸索。
4，需要政策
2014年05月14日 18点05分
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有一种速生楼，楼主可以了解一下。模块式的，成本应该比较低。直接做成适合特种种植的模块，建筑成本还有维护费用应该都能降低。
2014年05月15日 01点05分
速生楼结合那个无土栽培我觉得挺好，下面有土栽培上面无土，光照温度湿度就参照现在比较成熟的大棚，喜阳往上往外圈重，喜阴往里面种。节约很多土地资源
2014年05月15日 04点05分
记得三锅当年有类似设想，大楼是多层，有的层就是花园啊，草地啊，之类的。
2014年05月15日 07点05分
楼主比三锅还有想象力！加油！
2014年05月15日 07点05分
level 11
白日做梦，技术难实施，经济不可行，就算前两样给解决了，自动化程度过高，根本无法吸纳过多农业人员。
2014年05月14日 18点05分
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技术不难吧，都是现有技术的结合。种的，洗的，送的。维护的需要的人可不少。
2014年05月14日 18点05分
回复 淼日水晶 : ╮(╯▽╰)╭想的太简单
2014年05月14日 19点05分
回复 轩辕若情 :.......是吗？完善一下？
2014年05月14日 19点05分
回复 淼日水晶 :人多了成本就高了。
2014年05月14日 21点05分
level 10
你没有考虑盈利的问题。对于传统农业来说，土地基本是不算做成本一部分的，但是你的设计中，前期需要大量的基础设施建设和土壤输送培育过程，在种植中也需要大量的电力来保证每层的光照，同时，由于土壤深度不足，一些农作物的生长状况有可能会出现问题。
这一切都带来一个问题，就是这种农场出产的作物缺乏足够的比较优势，而基础农产品又属于盈利率较低的产品，有很大的可能会因为价格问题而无法占领市场。除非把大规模的农产品深加工整合在一起，提高最终产品的附加值，但是这样依然不足以抵消原材料高成本的劣势。
2014年05月14日 19点05分
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盈利考虑了，主要走绿色无公害路线。基础建设和土壤收集确实是问题。采光设计得好不是问题，电照明只是辅助作用。土壤深度和土壤收集相关联。收集做得好，深度就不是问题。
2014年05月14日 19点05分
所以希望政府来投资，就像建公路，铁路那样。毕竟吃是大问题，不会过时的。
2014年05月14日 19点05分
回复 淼日水晶 :绿色无公害食品的市场规模有多大？替代品的成本有多高？要知道越是高端的商品市场越小，准入越难。如果同时铺开多个这样的种植基地，市场能不能消化？互相竞争怎么解决？这和基础建设不一样，它们的盈利方式截然不同。
2014年05月14日 20点05分
回复 淼日水晶 ：楼主想多了
2014年05月14日 22点05分
level 9
楼主，我只说一句话，你太看得起粮食的价格了，我家现在地荒着都不想种了。
2014年05月14日 19点05分
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不种稻米，玉米等这么的主粮，主要种蔬菜。且这个主要是城市周边实施。
2014年05月14日 19点05分
回复 淼日水晶 :你太看得起蔬菜价格了，大头都让中间商赚了
2014年05月14日 22点05分
淼日水晶: 城市的娃…你这个想法现阶段是不可能的… ——来自 爱贴吧 Windows Phone 客户端
2014年05月15日 01点05分
level 11
投资太大了，好几年收不回成本！也吸收不了多少就业人员，即使吸收很多，那你的人力成本又上去了，加上你平时维护费用，回本又遥遥无期了。
2014年05月14日 21点05分
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我看十年都不回本
2014年05月16日 06点05分
level 9
“长30米，宽10米，总共300平方，在这块地上建一个只有承重柱四周全是落地窗的30层的建筑”~~~~~你要考虑效率问题。这30层建筑如果干别的呢？也许可以吸纳更多的农业人口吧~~也许可以创造更高的产值吧~农业早晚都要规模化精细化，农民作为一个行业会逐渐消失，这是必然的趋势~~
2014年05月14日 21点05分
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农民消失了 是因为都变成农场主了
2014年05月15日 01点05分
level 8
支持LZ的创意。不过土地的改变意味着耕作方式的改变，举个例子，拖拉机不可能乘着电梯去30层高楼机械化耕种吧。
感觉比较有前途的是转基因植物+无土栽培+封闭式栽培+微光栽培。植物装在密闭的容器里，生长因素包括光空气等完全可控，施加营养液或营养雾，把培养植物的生产要素降到极限。估计真做到起码30年后了，农业到那时也变成LZ所说的，立体种植了，嘿嘿。
2014年05月14日 22点05分
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我也赞同层主的观点，农业最终还是靠生物科技来发展，而且以节省土地扩大产值，缩短生长期和减少病虫害为目的。还是从实验室走出来的，楼主说的……空中花园可以，因为花卉价格高，而不是日常消耗品
2014年05月15日 00点05分
相府三小姐: 楼主想法不错，可惜有点不切实际。 ——来自 爱贴吧 Windows Phone 客户端
2014年05月15日 01点05分
用不了30年，北京已经有公司这么做了，就在昌平。我看到他们在展会上展示的家庭蔬菜培育柜，跟立式冷藏柜一样大小，通过营养液培养
2014年05月15日 03点05分
回复 空天野云 :那就是无土栽培技术
2014年05月15日 04点05分
level 11
楼主的的想法新颖，赞一个！不过个人认为要实现困难太大，可操作性存在问题。另在楼主的楼中回复，不知道那样算不算插楼？，主要是看到楼主发类似题材的帖子，忍不住把自己的想法说出来一起讨论，勿怪。
2014年05月14日 22点05分
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level 10
我也有这个想法，不过就是在上面种什么好呢？还有这个使用年限，建筑物不可能一直都能使用吧？那维护成本经济么？
大量吸纳就业到说不上，这种模式下，都是机械化，形成农业工厂，产业流水线模式。只是为了保证中国的粮食安全，免得转基因什么的在那说是为了保证中国粮食安全。实际上，我国有自主知识产权且控股为中国的转基因到可以推广，国外的就不要进中国哈，这个也是一个非关税壁垒。
这个模式是可以探讨，大家想呀，不是说我们要星辰大海么？这个也是一个技术储备呢？不然全部都地面运，成本太高了。
2014年05月14日 22点05分
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level 9
从建筑上说修30层必须是承重墙，而且墙体必须是在建筑平面外围，这就影响采光。所以如楼主所说是承重柱顶多不能超过50米。如果是每层有土，还要加大层高（考虑采光），顶多就15层。土壤需要施肥？浇水。需要考虑建筑耐腐蚀性，就是漏水啦。这成本太高，而且现在种菜根本就不赚钱。纯亏本啊，亲、谁会投资、不过楼主想法真的不错。提高产量向袁农平学习，就业人口会有所下行吧，毕竟人口红利慢慢远去。个人觉得更需解决的是养老。
2014年05月14日 22点05分
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只能15层吗？好少，肯定要浇水的，所以要滴灌。可以不施肥可以极少施，因为土要换的，用类似花盆的确东西装。养老确实是问题。
2014年05月15日 00点05分
其它的不吐槽。只是承重墙这个概念已经过时很久了。请百度框架式结构。
2014年05月15日 00点05分
回复 cqcpl ：谢谢指正。其实说是承重墙是为了楼主理解，因为楼主提到承重柱（专业叫框架柱，属于框架结构体系，层数不宜过多，与经济抗震有关）。我说的承重墙其实是指剪力墙，又称抗震墙（大范围属于剪力墙结构体系）。你说的框架结构不会有抗震墙出现，不然就叫框剪结构。还有承重墙不过时，
2014年05月15日 01点05分
回复 淼日水晶 ：不是，只是层数过多不经济，不利于抗震。而且有覆土，荷载太大，考虑采光层高又高。故估计15层。一般不超过18层
2014年05月15日 01点05分
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成本问题，另外单位面积能接收到的阳光是一定的，多层次接收只能种蘑菇。而种蘑菇只要在一间暗室里面的台子上多加层就可以了。当然这种情况不是不行，如果太阳的直射角度足够倾斜是能保持所有的楼层都享受到阳光的
2014年05月14日 22点05分
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