娱乐有余,竞技不足
炉石传说吧
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level 12
索菲迪娅 楼主
先放
镇楼

2014年05月03日 05点05分 1
level 10
看个人倾向啦
2014年05月03日 05点05分 2
休闲娱乐,输了不可怕,可怕的是,对面不过因为脸白赢了,却不停的嘲讽,以为自己高端大气上档次。
2014年05月03日 05点05分
回复 索菲迪娅 :全在于自己,你可以不去理会。
2014年05月03日 05点05分
level 12
同意 我打算玩学学万智牌了
2014年05月03日 05点05分 3
没玩过,不知道各种细节。
2014年05月03日 05点05分
万智牌的话最好还是先从旅法师对决开始。另外万智牌听说对新手不太友好(没人带的话)
2014年05月03日 08点05分
回复 shenanigan :玩一下午了。感觉还行。
2014年05月03日 09点05分
其实你可以试试冠军对决这款游戏,感觉可玩性很不错,而且玩起来也不怎么费钱
2014年05月07日 14点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
感觉这游戏拿来玩玩尚可,比赛什么的就差很多,因为缺乏公平性。
但凡比赛项目,都是尽力去除随机因素,提高公平性,比如台球,黑八必须指袋,晕是不行的。
2014年05月03日 05点05分 5
[狂汗]人家暴雪本来就说了这游戏是休闲娱乐游戏,要竞技作甚。。蛋疼。
2014年05月03日 07点05分
回复 冰莲骑士獸 :既然休闲,人机模式不完善,大部分每日不能通过打电脑完成,还老搞比赛。
2014年05月03日 07点05分
顺便提醒下,其实重点在后面的图。
2014年05月03日 10点05分
回复 索菲迪娅 :比赛是举办方的事,开发商没关系
2014年05月07日 15点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
试想下,如果足球篮球比赛,上场队员是由裁判随机抽号,当你进球的时候,裁判又拿个硬币过来让你投,正面算进,背面不算进,这比赛还有人看么?
2014年05月03日 05点05分 6
哎,你别说,足球真有掷硬币的规则,原来的比赛是没有点球大战的,如果120分钟打平,则掷硬币决定胜负,而现在如果11轮点球过后依然打平,则还是掷硬币决定胜负
2014年05月03日 07点05分
回复 非萌猫 :那也是实力相当后的硬币对决,炉石传说则是每一次抽牌,都是在掷硬币。
2014年05月03日 07点05分
回复 索菲迪娅 :点赞,至少炉石应该有一些确定公平性和竞技性的机制……或者至少在比赛的时候有这样的机制
2014年05月03日 12点05分
回复 非萌猫 :谁说点球大战11轮过后掷硬币的?
2014年05月08日 08点05分
level 12
是这个道理…现在主要原因还是卡太少了
2014年05月03日 05点05分 7
再多的卡,恐怕也不能改变现在这已经问题多多的游戏机制,先观望吧。
2014年05月03日 05点05分
level 13
只是一个卡牌小游戏,别再为难炉石了
2014年05月03日 05点05分 8
暴雪出品,必属精品,正因为是暴雪。
2014年05月03日 05点05分
回复 索菲迪娅 :暴雪定位本来就是休闲游戏,他也没想到会这么火
2014年05月03日 06点05分
回复@索菲迪娅 :十年前的暴雪是你说的这个样子,现在没那么绝对。
2014年05月08日 02点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
也许你会说,上面那是球类比赛,那么象棋总是桌面的了吧,那么象棋有随机性么?双方棋子和码放位置都是相同的,不会有一边上来8个车,一边上来8个卒的情况吧?
2014年05月03日 05点05分 9
我就随便扯扯,象棋虽然看起来没有随机性,但是实际上。。。你看最近有转播任何象棋比赛的么。因为现在大师对局太多和棋谱,观赏性下降。选手虽然不能左右棋盘上的运气,但是可以利用赛制的编排运气。棋牌类的,还就是看谁失误多,运气不一样才有人玩。纯透明博弈,可以预见结果,反而没意思了。
2014年05月03日 07点05分
这也就是为啥牌类比棋类要火些,一方面,多人象棋不够普及的问题,另一方面随机性太低降低了娱乐性。顶尖高手比赛要加赛快棋,就是逼人出错,硬生生造出随机性;普通群众中,水平高的可以下一天不输一局,往往就没人愿意和他下了,这个打牌就不一样,偶尔天胡一局很娱乐。随机性反而是竞技和游戏的根
2014年05月03日 07点05分
回复 hyf月光 :国际象棋大师对战深蓝计算机,首战告捷就说明了茫茫多的棋谱虽然有用,但是人类的智慧更高超。
2014年05月03日 07点05分
在完全信息条件下,一切竞技游戏必定是平庸的,零和博弈的最优解必定是双零。平庸的游戏就会衰弱。我很喜欢象棋,所以我也很头疼软件必然取代棋手,现在大师都用软件拆棋了。随机性才能提高娱乐性,竞技性。如果一场比赛全力以赴的最好结局是注定双败,就没有人愿意玩了。.
2014年05月03日 07点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
再说到电子竞技,不论是dota,还是星际争霸,apm和合理的战术应用都可以左右战局的走向,不存在任何随机因素,所以像沙丘那种动不动就刮阵风,或者沙虫出来搅局的即时战略游戏是无法入选电竞项目的。
2014年05月03日 05点05分 10
暴击,闪避,剑圣的大,蓝胖子,巫妖,等等等
2014年05月03日 05点05分
暴击。。
2014年05月03日 06点05分
[汗]不存在任何随机?你确定不是在说笑话么?
2014年05月03日 07点05分
回复 243955684 :操控还是要靠你自己的,出个暴击就能左右战局么?对面就不能出暴击?比起无解的大牌卡手,带了沉默、王牌、黑骑就是不来,哪个更让人无奈呢?
2014年05月03日 07点05分
level 7
楼主的意思是起手30张牌。10点费用。这样就公平了?
2014年05月03日 05点05分 11
如何公平游戏,不是我要考虑的问题,我只想表达,这游戏的比赛,输赢真的没什么,也许就是手牌运气好坏而已。
2014年05月03日 05点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
就我个人来说,我是一个格斗游戏迷,所以在选择人与人对抗的游戏时,会更推崇格斗游戏。
因为格斗游戏即不需要你去练级、刷韧装,也不需要去绞尽脑汁收集什么卡牌,即使是在格斗游戏中一直存在的人物能力有高有低的情况,也可以通过选择同样人物来解决。
胜负只是玩家反应,技术和能力的体现,所以有人说RPG游戏练的是人物,而格斗游戏练的是自己。
2014年05月03日 05点05分 13
这句话说的很对
2014年05月03日 05点05分
回复 自己的界限 :谢谢
2014年05月03日 05点05分
我迷过一阵铁拳,结果发现到高端玩家那里,反应速度都小于半秒,很多连招不是抽风手根本完不成,而自己如今三十已过,这种要求对于本就有点手残的我简直是不可能完成的任务,最终还是放弃了。
2014年05月03日 05点05分
回复 bfxmy :电竞选手,大都年龄偏低,主要是反应确实会因为年龄的增长而减慢,我也33了,虽然仍旧喜爱格斗游戏,但是也明显感觉自己不如当年了。
2014年05月03日 06点05分
level 11
LZ说的比较中肯,其实检验一个游戏是否具有竞技项目的公平性,有个很直接的办法:就是让T1水平和T2水平以及T3水平的选手进行比赛,T2级别对阵T1胜率很低,T3级别对阵T1几乎胜率为0,这样的游戏就算是及格了。
WAR3,就算掉落宝物运气差别再大,一个普通大学比赛冠军的选手也打不过MOON,也就是T3级别选手无论如何打不过T1,国内普通的职业选手,对阵MOON胜率极低,但不排除运气好到爆的时候偶尔赢一盘,这就是T2级别对阵T1胜率很低。
如果炉石想做到比赛的公平性,那就要求再“比赛制度”下,天梯10的玩家对阵顶尖玩家,胜率几乎为0,;天梯2,3左右的准传说的玩家对阵顶尖玩家,胜率不能超过10%。 现在炉石的运气成份确实太大,技术水平只能在盘数足够多的时候才能体现,具体到3局2胜的比赛,随便一个天梯10的玩家对阵传说前100,传说前100也不敢说必胜。
2014年05月03日 05点05分 14
我曾经天真的认为,在电竞混迹多年的暴雪,出品的游戏一定是竞技和娱乐性兼而有之的神作,现在看来,还是有一段路要走啊。
2014年05月03日 05点05分
回复 索菲迪娅 :[汗]其实暴雪这辈子最后悔的就是弄出了所谓的电竞。
2014年05月03日 07点05分
回复 243955684 :没有电竞,就靠魔兽世界一个游戏养家么?
2014年05月03日 07点05分
回复 索菲迪娅 :卡牌游戏本身要撇开运气就是一个悖论吧。
2014年05月07日 15点05分
level 11
一个合格的竞技项目,运气只会在双方实力相近的情况下才会直接影响结果,所谓的侥幸获胜,前提也是实力差不多,至少是原本就可以一战;
你让一个普通的大学级别的DOTA2战队去参加世界级大赛,运气再好也是0胜淘汰。
卡牌游戏固然运气成份本身就较大,像万智牌这种规则严谨的集换式卡牌,一般的业余牌手去比赛,打不过就是打不过,运气再好也是一胜难求;
碧育的冠军对决在公平性上做的也不错,刚上1000分的中鸟,跟顶尖玩家对上,确实打不过,十局能赢1局就不错了,牌组相克神起手都打不过,这个LZ自己的体会,我就是那个刚上1000分的中鸟。
炉石我也能轻松上传说,这并不难,牌组全时间充足玩过3个月的玩家每人都可以,但有时候还是会为了槽糕的运气怒砸键盘,当然也有神抽侥幸获胜的时候;客观的说,炉石确实是 娱乐很棒,竞技不足; 中欧对抗实力固然是一方面,但这个结果本身也就显示了运气太过重要,第一个对阵,那个实力差距要是放在万智牌上,就是打10盘都应该是10:0,赢了一盘本身就不合理....
2014年05月03日 05点05分 15
我看过一个炉石传说老外对战视频,一个前一把还因为起手剑圣和环就轻松干掉对面的人,却在第二把因为茫茫多的大费卡手,陷入了4费之前都无牌可出的窘境。
2014年05月03日 06点05分
冠军。。碰到比自己高200分的玩家慌得要死,开局卡手就想投[汗]
2014年05月03日 12点05分
回复 索菲迪娅 :我觉得主要是现在血量太少,卡组的数量也少,导致某一两张牌卡手局面就可能落后很多,我认为应该如果要向竞技发展的话,可以从增加血量和加卡组数量入手
2014年05月08日 09点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
回到炉石传说的话题,如今茫茫多的T7、动物园、打脸,充分利用多数超身材,附加效果逆天的低费随从,在5费甚至更低的回合,就将对手终结,这样的方法真是屡试不爽。
很多高费随从都没有出场的机会,很多有趣的打法都被速推掉了,换句话说,既然有如此经济而又效率的卡组,我又为什么要花钱费力去搞你那些看似牛逼,却都不一定能上场的橙卡呢?
殊不知,公元13世纪就已经完善的扑克牌,同级别的牌也就只有4张吧,况且大家都用同一副牌,能抽到4张同级别牌的几率可以说是微乎其微,也许限制卡组中低费牌的数量,是个不错的办法。
2014年05月03日 06点05分 16
说了一大堆不过就一句话,快攻太猛了快削吧,人家都说了几百遍了何必再重复一遍呢?
2014年05月03日 07点05分
回复 243955684 :有人说过了啊,没太注意[不高兴]
2014年05月03日 07点05分
level 13
做任何事情都有运气的成分在里面。运气爆好,也是种实力。
2014年05月03日 06点05分 17
对于我这种基本都是就第29、30张来火车王的奇迹贼,的确太缺乏这样的实力。[阴险]
2014年05月03日 06点05分
说的对,有的公司简历先扔一半再看,理由是运气不好的员工不要!
2014年05月03日 07点05分
回复 阿斯炖马丁_ :还有这样的公司[惊哭]
2014年05月03日 07点05分
level 15
的确运气很重 但是电竞的话 每人限用三套牌 小组赛三局两胜 淘汰赛五具三圣 考验心理和战术
2014年05月03日 06点05分 18
对于脸黑的人来说,快攻卡组可以说是最优秀的了,可是在比赛中却极难见到。
2014年05月03日 06点05分
level 12
索菲迪娅 楼主
8分运气,2分实力是我对炉石传说现今状态的总结,这和我玩的某些强化上去就成神,强化碎了就成狗的游戏没啥本质的区别。
至于说到炉石传说比赛,输赢也许就是运气好坏的问题罢了,这本来就不是一个选手能够完全左右的事情,反而品德倒是更重要一些,因为这是你能左右的事情,赢了就嘲讽,输了就说风凉话,的确太有失风度。
2014年05月03日 06点05分 19
那你能解释一下代练这回事?送你六字真言,再见
2014年05月03日 13点05分
回复 夏天夏天1231 :我给你解释下吧 卡组都会有相互克制 代练们是有大把时间 体验天梯 并归纳总结 哪些卡组 适合天梯,而且 我补否认 炉石肯定会有实力之分,代练精通几组卡牌,比那些上来只抄卡的强很多。
2014年05月08日 09点05分
回复 夏天夏天1231 : 楼主的 82开 我不认可 ,最多也就是37 3分运气 7分实力。 实力决定你得高度,运气觉得你一局的输赢。 个人感觉 JJC 更有竞技的 感觉。
2014年05月08日 09点05分
回复 oto_Joker :说得不错
2014年05月08日 12点05分
level 12
再等炉石发展几年吧[冷]
楼主说,
他有一个卡组刚成型的小乌朋友,
只用了7回合就在天梯打赢了猎爹。
“他1费就硬币报告,
学着控制仆从数量,
全力解场,
清野兽,
七费后,
他用辛苦打下来的10血,
加上神圣愤怒的20血,
终于在天梯7回合打赢了猎爹”
2014年05月03日 06点05分 20
神圣愤怒抽熔核么[惊哭]
2014年05月03日 06点05分
回复 索菲迪娅 :对呀[滑稽]
2014年05月03日 06点05分
带融合也是醉了,就是为神抽吧
2014年05月08日 08点05分
level 9
抽牌当然是随机的,因为你在组卡的时候就要考虑如果抽不到怎么办。
但暴雪太过分,炉石的随机性太强了。随机伤害,随机目标,随机弃牌,
这还不算什么,奥秘自动发动,玩家身为将军,却无法命令自己的随从嘲讽对面,甚至无法将随从背面上场。
最终要的就是没有墓地,本来卡就少,还不允许从墓地中将弃掉的卡拿回来。
2014年05月03日 06点05分 21
[惊哭]
2014年05月03日 06点05分
回复 灰烬的黑骑士 :我蛮喜欢用威加盘的,虽然强度不够高。
2014年05月03日 13点05分
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