音乐到底有没有情感?
中国好声音吧
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仅看楼主
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有明月引 楼主
本帖本来是回一个“专业”人士的,不过我觉得蛮有意思的,鉴于那楼楼主删贴,也就在这里开个贴,谈谈自己对艺术的理解。
发帖前,先说说对术语的看法。中国人历来有权威崇拜的心理。动不动专家、专业、术语。术语的作用,是在构建一个统一的沟通平台,对某些约定的内容进行重新定义,降低本领域研究过程中的沟通成本。然而,由于术语蕴含的内容比较丰富,也使得专业术语不易被大众所理解,导致普通群众看见术语就顶礼膜拜,在普通人看来,这些术语的听了半懂不懂,充满了“知识的神秘性、神圣性、魅惑力。”呵呵,也用一个术语来表达,就是"赋魅”。
这些术语被某些学艺不精的人作为挡箭牌,真相躲躲藏藏,将自己隐藏在术语后面,一句简单的话,他们偏偏能ABCD的表述一大堆。其实拨开这些术语的迷雾,你会恍然大悟,原来他们的见识,未必比看帖的各位高上多少。用术语来说这是“祛魅”;
"赋魅”“祛魅”,是本帖我会使用仅有的两个术语,除此之外,都是用大家能看懂的语言来表述。真理往往蕴含在简单的语言当中,对事物有了自己的理解,根本不会需要术语的帮助。
2014年04月18日 03点04分 1
level 9
有明月引 楼主
突然觉得,语言还是贴近大众比较有活力。比如,主楼的术语“赋魅”,劳动人民很形象的发明了另一个词“装B”
2014年04月18日 03点04分 2
哈哈。看了一楼我正在绞脑怎么用简单的两个词来形容。看到”装B”,笑趴〜[赖皮]
2014年04月18日 04点04分
笑尿,求不黑我劳动人民。[笑眼]
2014年04月18日 04点04分
[笑眼]
2014年04月18日 05点04分

2014年04月18日 06点04分
level 13
你早就该看清的…
2014年04月18日 04点04分 3
level 9
砖家,噱者,叫兽,不用术语不高上大啊!
2014年04月18日 04点04分 4
level 10
吹吹牛~装装B~嗷~一天就这么过去了
2014年04月18日 04点04分 5
level 14
[啊]
---------------我只是个水笔,跪求回复,否则#¥%#¥%#……¥%……@@¥@@¥~~~~。
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2014年04月18日 04点04分 6
level 13
楼主也是很[真棒]
2014年04月18日 04点04分 7
level 9
有明月引 楼主
突然从反驳别人变成自己开贴,有些不知道从哪里写起的感觉。索性就说说我理解的艺术吧。
我理解的艺术,就是人类的意识(精神)领域的生产活动。艺术品的创作,也就是把我现在所思所想所感,记录下来。
精神产品的生产活动和物质产品有着本质的区别:
第一:原料的不同,物质的生产活动,原料是物质,而精神产品,原料确实人类的意识活动。
第二:驱动力的不同,物质生产的原始驱动力在于需求,在于物质本身的使用价值。精神产品驱动力确是艺术家本身的表达愿望,当然,市场经济下,两者都被异化成利润导向。
第三:制造过程的不同,物质生产是通过某种手段改变物质物理形态和化学形态,其最大的特点是制造过程可复制的。而精神产品却各有差异,讲究灵感。
第四:流通的方式不同,物质可以从一个人手里,无差别的传递到另一个人手里,而精神,无法从一个人手里交到另一个人手里,因此需要物质作为精神产品的载体。而拿到载体的人,对艺术品蕴含的精神品,需要进行解读。
精神产品具备物质和精神的双重属性。这个从两方面来讲。精神属性是物质属性的存在条件,先有了表达的内容,才产生了承载这段内容的物质,物质属性是精神属性的外在表现形式,有了这个物质的东西,精神的东西才能依附在上面。
但由于精神产品无法精确描述,导致了一个艺术品的精神内涵在流通过程中产生异化。异化是对精神属性的理解差异,而不是重新赋予,这是我和某些“专家”的本质区别。
2014年04月18日 04点04分 8
level 12
.........不要搞得太复杂,别人看不懂~~
2014年04月18日 04点04分 9
同意…
2014年04月18日 04点04分
level 11
[真棒]
2014年04月18日 04点04分 10
level 9
有明月引 楼主
任何脱离的情感的艺术研究,都走上了邪路。任何艺术形态,本身都只是情感的载体。文学、音乐、图画、舞蹈、电影.......一切一切都是为情感服务的。
情感本身丰富的细节无法无差别表达,但作为载体的艺术却能传承和复制。这就是艺术品存在的意义,也是艺术有别于科学的地方。
科学可以解释一部分底层机制:比如研究声波的构成,研究颜色的构成,甚至发展出颜色心理,找出规律性。但是,艺术不是科学,是感性的东西而不是理性的东西。就像是解剖无法解剖出意识一样。
“现代音乐认知理论对情绪emotion和情感feeling 的研究大胆认为音乐本身不带有情感。音乐是 音高、响度、节奏、音色等等诸多因素的组合 体。“
这个假定实在很大胆,直接否认了人类几千年文明传承下来的所有艺术。在我看来这种论调很幼稚,否认了艺术作品的意识性。艺术创作变成了毫无意义的堆砌。可是,同样是文字。为什么你就堆砌不出李白的”将进酒“?
如果研究文学研究出这么个怪胎,恐怕所有人都会嗤之以鼻。但是因为音乐距离生活更远,更抽象,才会被这种思路混淆了头脑。用这种理论来解释音乐。只能在这个所谓的诸多因素里越加越多,典型繁琐哲学。
特别对于类型艺术,解析时往往会讲到类型艺术的发展历史。这是意识性的一个分支,脱离了历史,解释就无法得到全貌。比如谈到蓝调、摇滚等等,会谈到他的发展历史以及背景,这样才能更清晰地把握到音乐的情感内涵。
艺术品的创作往往不是无中生有的,除了个人的情感表达,还有历史积累。艺术作品有流派,有传承。在”堆砌“论中,艺术作品间都成了彼此独立,毫无瓜葛的孤立体。曲与曲之间只存在了曲式和节奏这些基本元素的相似点。这显然和艺术作品的创作过程是相背离的。
在堆砌理论中,艺术被阉割成载体,没有了历史,没有了情感,只有曲式。
“什么是蓝调”
“是一种基于五声音阶的声乐和乐器音乐,它的另一个特点是其特殊的和声。”
而在情感传递理论下,音乐有了历史,有了生命
“什么是蓝调”
“是一种基于五声音阶的声乐和乐器音乐,它的另一个特点是其特殊的和声。蓝调起源于过去美国黑人奴隶的赞美歌、劳动歌曲、叫喊和圣歌。蓝调中使用的“蓝调之音”和启应的演唱方式都显示了它的西非来源。蓝调对后来美国和西方流行音乐有非常大的影响,拉格泰姆、爵士乐、蓝草、节奏蓝调、摇滚乐、乡村音乐和普通的流行歌曲,甚至现代的古典音乐中都含有蓝调的因素或者是从蓝调发展出来的。在诗歌里这个词常被用来描写忧郁情绪。”
那么,那种说法更有深度?也就是说,所谓的堆砌论,是对艺术粗浅的理解而已。根本不入流。
2014年04月18日 04点04分 11
所谓“音高、响度、节奏、音色等等诸多因素的组合体”奏素声波,物理波;将音乐等同于声波,无异于将文字定义为文学。“纯音乐”倒也算给小伙伴们见识了一下中音“叫兽”。[滑稽]
2014年04月19日 18点04分
level 10
对牛弹琴。
2014年04月18日 04点04分 13
level 13
艺术是个人认知和情感的表达
2014年04月18日 04点04分 14
我觉得,艺术是顶级消费品。同时,艺术又是情绪最终的消耗物。
2014年04月18日 04点04分
回复 yinminyiyi :嗯,是的。
2014年04月18日 05点04分
level 9
有明月引 楼主
堆砌论只能孤立的分析。对日益复杂的艺术形态只能无能为力。
堆砌论对流行音乐根本缺乏分析能力。因为流行音乐涉及到另外一种艺术形态——人声演绎和诗词。对此,堆砌论者根本无能为力。堆砌论者只能机械的把歌词从音乐中剥离出去,因为他找不到两者间的契合点。
特别是一段歌曲中间突然来个朗诵。突然来个饶舌。这时堆砌论者基本就傻眼了,在他们的理论框架中无法对这种音乐进行分析。于是他们只能将这种类型的艺术形态叫做“娱乐”,把大部分的音乐作品从音乐范畴里赶了出去。
各种艺术形态的结合,对堆砌论者来说是不可能完成的任务。因为他根本无法理解其结合点是什么?对了——就是情感。相同情感的不同表达方式,就是复杂艺术的结合基础。视觉和听觉相互配合,情感表达得到了加强。
2014年04月18日 04点04分 15
level 9
有明月引 楼主
好了,一个理论,只能研究闭上眼睛听,没有杂音的音乐,那么这个理论能不能解释现实世界真正的音乐?他解释的是音乐本身吗?不是,他解释的只能是乐谱。现实世界里,你听到一段音乐,可能在家里静静的喝茶,可能在电视上看到直播,可能正在现场感受着粉丝巨大的热情。也可能正失恋,可能正失意,情况不同,听的感受完全不同......好了,可爱的堆砌论者来了,“这是你的事”
那么试着分析一下,在一个沉浸在悲哀的灵堂里,突然客人哼了一首歌:“死了都要爱......”好吧,主人愤怒了。主人为什么会愤怒?
可爱的堆砌论者冲上来了,他会对主人道:“客人唱的很好,符合乐理,别人都没有反应,你反映这么大,有病啊。”。没办法,堆砌论者无能为力,他假定音乐是没有情感的,他没法解释一段平时听起来好听的歌,怎么会让主人愤怒。
情感论者也冲上来了,因为情感论者承认音乐是有情感的,这件事的错误完全在客人不应该在这种场合演绎这种情感的音乐,所以他会对客人说:“这种情况下,你还唱这种破歌,有病啊。”
2014年04月18日 04点04分 16
这儿例子举得好![大拇指]
2014年04月18日 18点04分
level 9
有明月引 楼主
好了,转贴贴完了,有机会探讨一下,艺术品的价值怎么体现。
2014年04月18日 04点04分 17
level 13
明月又开新帖?等肥!
2014年04月18日 04点04分 18
level 13
艺术品的价值在于引起更广泛的情感共鸣或新的认知
2014年04月18日 04点04分 19
[真棒]
2014年04月18日 05点04分
level 9
有明月引 楼主
好了,吃完饭回来。先抛出几个问题:
为什么纯音乐给人感觉比流行歌曲艺术价值高?
为什么你看梵高感觉不到什么艺术价值?别人却觉得很高?
为什么鲁迅的地位远高于金庸?
为什么网络小说艺术价值很低?
为什么抄袭完全没有艺术价值?
上面都是对艺术价值的判断。那么他们是基于什么判断的?再重复一遍,真理往往都很简单。艺术作品好坏,判断标准总结起来,也就一句话:
艺术“源于生活,而高于生活。”
2014年04月18日 05点04分 20
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