关羽守荆是否称职?
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tangshuai3 楼主
演义中,忽略关羽占荆州后的开拓领土,治理辖区,积蓄力量备战,等治理行为。后又浓墨重彩描写其失荆州,还把东吴进攻荆州的原因完全归咎于他不许婚。让人读了总觉得他守荆州,碌碌无为还惹是生非.以至失荆州,蜀国力大挫。其实历史不然: 1.关羽在荆并非无所作为:安十七年(212年)十二月,关羽向北扩地,后来北伐时,在襄阳、樊城之南未遇抵抗,可见其向北有较大扩展。 而且在其镇守期间大量积聚军资战具,制造舟船,大练水军,以便待机沿汉水北伐。关羽在北伐前曾在军用物资上作了大量准备工作,故北伐五个月而军需不乏。 到底当时关羽把荆州军备战力发展到什么程度呢?我们可以引用一句话侧面证明: 建安二十二年(217年)十二月,曹操在邺,其丞相长史王必典兵督许中事。史称:“时关羽强盛,京兆金祎见汉祚将移,乃与少府耿纪、司直韦晃、太医令吉本……等谋杀必,挟天子以攻魏,南引关羽为援”。 2.孙吴为何背弃盟约:孙权一直没对荆死过心,备刚取益州.孙权就派吕蒙进攻南三郡大战一场,后因魏击汉中,刘备只得主动和吴讲和.此时吴同意和也是久站不下,另等机会.后来等到了机会,关羽北伐之时,他们在后面捅一刀.让关羽失去了战略后方,陷入十面埋伏.此等境地岂能不败?可能有人会说关羽擅自北伐,没考虑到东吴威胁是其之过 且看3.为何北伐:关羽北伐是有对东吴的威胁警惕不够的过错,但是一直积蓄力量的关羽为何此时北伐呢?请注意北伐时间:建安二十四年(219年)七月.此时刘备刚攻下汉中,孟达,刘封等占领房陵、上庸、西城三郡,从西北沿汉水向东南直达荆州。 而关羽北伐襄阳、樊城完全就是为了配合这一战略部署,即打通汉中沿汉水与荆州相连.所以才北伐. 试想,如果这一部署完成,汉荆支援何其方便,可以说是把荆汉有机集合为一个整体.不再象以往荆汉两端一受魏威胁,一受魏吴威胁相对孤立. 就因北伐有此意义,所以留南郡太守糜芳守江陵,将军士仁守公安以防吴做了这样的防御部署后,北伐樊城.正在一帆风顺捷报连连之时,东吴偷袭后方.糜芳,博士仁这两草包如何御东吴之兵.竟然投降.霎时间关羽从胜变为深陷重围,且失去战略后方,无法补给.败是时间问题. 所以如要论北伐丢荆州之责,应推后防不堪一击.如有几个良将为关羽守后门(就算多守几天不要马上投降,等关羽回救,也不至失)北伐一成,会给蜀开创出新的局面. 所以关羽守荆州称职.这才是他事业的颠峰.
2005年08月08日 16点08分 1
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tangshuai3 楼主
当然羽后来的高傲,其实高傲不恰当,准确说因该是“善待卒伍而骄于士大夫(引自三国志)。”此话怎解,也就是不会在官场上混,为人太梗直。对小兵好,在士大夫面前态度高傲。这也侧面导致糜芳,博士仁吴兵至就投降。
2005年08月08日 16点08分 2
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tangshuai3 楼主
为何无人抗辩跟帖呢?
2005年08月09日 02点08分 3
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是吗?
2005年08月09日 02点08分 4
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tangshuai3 楼主
楼上的朋友觉得哪里不对可以反驳。你一句“是吗?”是否可以理解为,你完全是因为个人喜好来评价一个人呢?你不喜欢关羽,所以不认同我的说法,但是又无法以理辩驳。只用一句“是吗?”来表示出你反对此论,这样争论有意义吗?
2005年08月09日 03点08分 5
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蜀国当时除了关羽,实在难以再找个地位,能力与关羽一样的大将来当地方集团军总司令了,至于关羽守荆是否称职,这就是见仁见智了,不过关羽能善待卒伍而骄于士大夫,要是官吏都有这脾气,到也没贪官了,哈哈!
2005年08月09日 03点08分 6
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我决的首荆州做到这些不够,你说的不是首荆州,而是实现隆中对的计划
2005年08月09日 03点08分 7
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tangshuai3 楼主
正因见仁见智,才写此帖。以史据表达自己的看法。以供讨论,如有人驳倒此论(如对方确实有理,我绝对不会是那种固执己见之人。)以后自当维护你的理论。还请认真阅读。其实看三国,在三国吧和人讨论三国一段时间过后,你自己的看法无一点改变。也从侧面表示你没学习到什么东西。就拿水淹七军来说,有位朋友以史为据,把我说服,这就是我学到的东西
2005年08月09日 03点08分 8
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tangshuai3 楼主
回7楼观点,关羽守荆,这一词意思不单单是防守这么简单。此守之意,如“太守”里的守。意思应该理解为,荆的最高军政长官。作为一个州最高军政长官,只象乌龟一样缩在城里,是不合格的。必须得配合国家的军事战略部署。
2005年08月09日 03点08分 9
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攻是在守的基础上,能攻不能守比能守不能攻更危险
2005年08月09日 03点08分 10
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tangshuai3 楼主
其实关羽北伐前做了防御部署.但是为何防御如此不堪一击,连通讯兵都还没报告到关羽那就陷落了?一是糜芳,博士仁无能.二是关羽平时对这些,无能而身居要职的人,从来就没好脸色.让他们无心死守.关羽在此有用人不当之嫌,但是总体来说作为荆最高军政长官他是称职的.试想张辽威震逍遥津时,曹操为化解他们的内部矛盾,直接下命令安排部署.如没曹操这一明智只举,可想张辽也会因内部矛盾而失败
2005年08月09日 04点08分 11
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同意,但是没与部下没搞好关系毕竟是关羽的责任
2005年08月09日 04点08分 12
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tangshuai3 楼主
确实如此 “善待卒伍而骄于士大夫(引自三国志)。”这种性格确实值得尊敬,可是作为地方最高军政长官。不会拉拢自己手下人心,随喜恶办事,自己从内部瓦解自己,确实是他的责任
2005年08月09日 04点08分 13
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呵呵,你我意见一致啊
2005年08月09日 04点08分 14
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tangshuai3 楼主
英雄所见略同
2005年08月09日 04点08分 15
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回8楼:tangshuai3,"水淹七军乃天灾非人为"是我们大家一起讨论的结果,谈不上谁说服谁,我刚开始也不敢确认,而且很多证据还是你给出的,这就说明了一点:有问题大家一起讨论,比一个人琢磨要强的多.
2005年08月09日 05点08分 16
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楼主所言甚是,透彻到位,实在难得!!
2005年08月09日 05点08分 17
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"正因见仁见智,才写此帖。以史据表达自己的看法。以供讨论,如有人驳倒此论(如对方确实有理,我绝对不会是那种固执己见之人。)以后自当维护你的理论。还请认真阅读。其实看三国,在三国吧和人讨论三国一段时间过后,你自己的看法无一点改变。也从侧面表示你没学习到什么东西。"tangshuai3的态度实在难得,令人钦佩!
2005年08月09日 06点08分 18
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楼上221.8.143.*是我(218.27.145.*)
2005年08月09日 06点08分 19
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tangshuai3 楼主
楼上过誉了
2005年08月09日 09点08分 20
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