level 9
嗯
2014年04月06日 10点04分
level 9
Pumpkim
楼主
既然我被截图摆上了台批判，我也就总结下我的看法吧。
首先声明我真心不是黑，我永远不黑角色，最多黑作者。
我曾经疑问：作者是要表达什么？
如果卷要表达胜利不是第一位的话，那么诚凛为何还要追求胜利。卷如果用胜利来证明“胜利并非第一位”这个观点岂不是打脸？
结果被断章取义成：诚凛要打败奇迹获取胜利=诚凛自打脸
呵。
个人觉得胜利终究是所有人都在追求的，不论是赤司还是黑子，他们的区别只在于实现胜利的这个过程，殊途同归的，目的地都是胜利。
赤司要的是【胜利】
黑子要的是【开心的团结的每个人都实现了自己价值感到愉悦的胜利】
所以我才会说这反而证明了“胜利论”。
我承认奇迹和诚凛的合理性，他们的理念可以在各自的身上并存。
他们并没有对立的关系。
我赞同赤司和黑子要的胜利不同。
但我反驳以下观点：
【黑子要的只是开开心心打篮球，输了也没关系。】×
输了有关系，特别有关系。
【黑子改变了奇迹的世代。】×
奇迹世代的确伤害了很多人。
为此写过一个帖子“谈谈当年被帝光伤害过的孩子”（https://tieba.baidu.com/p/2954787775?pid=48165334562）
但是当年的状态的确不对，却并没有人可以改变，因为这是客观上没法改变的。谴责也好，讨厌也好，依然没有人能提出任何一个可以改变当时情况的办法。
而这一情况是因为五个人聚在一起导致的，所以，[帝光的问题其实在五个人分开进入不同的学校以后，已经解决了！]
不要说诚凛让他们输了，所以他们改变了，即便没有诚凛，桐皇海常秀德阳泉洛山五个队伍不可能并列第一吧？所以没有诚凛，他们依然会改变，是因为他们分开了。
【奇迹的信念是错误的。】×
每个人有每个人的信念，每个人有每个人的立场，没有任何人能指责他人的信念，因为立场不同。
立场不同就无所谓对错。
狮子不能指责蚂蚁的团结，蚂蚁也不能指责狮子的独立。
所以我觉得“黑子证明了自己的篮球是正确的”绝不代表“赤司的领导帝光的方式是错误的。”
【黑子坚定地实现自己的篮球信念。】×
并不。相反我觉得黑子清楚自己不要什么，却并不清楚自己需要什么。如同赤司对黑子说的，黑子的信念是模糊不清的。
倒不是不好。
其实我倒觉得有时候人并不需要什么信念，跟随自己的心，听从自己心的召唤，就好了。
在帝光的时候黑子觉得只要开心打篮球就好了，那是因为其实当时胜利对于黑子而言，和帝光的其他五人一样，也是如呼吸一样的事情，是自然的，人都会自然而然对平常的事情忽视掉，却缺失的事情在意起来。
黑子以为自己是是需要开心地打篮球的，在桐皇战以后发现，其实他要的是大家一起开心地胜利。
没有一成不变的东西，黑子也是在缓慢变化的。
【奇迹长歪了，火神就没歪，都是黑子的功劳。】×
奇迹的问题是许多客观条件综合产生的后果。
帝光时期，奇迹最初赢球的态度没有不端正；奇迹各自分开以后看出来，奇迹对待输球的态度大多也很端正。
反倒是帝光后期，奇迹的对手面对强大时，连打球的意志都没有了，却去要求奇迹本身端正对待对手的态度，是不是对十四五岁的孩子太苛刻了？
而火神是一路有对手陪伴着走过的，甚至他的对手（黄濑翠翠青峰）还会在他的成长过程中有意无意地提点帮助他，所以他的成长过程比奇迹实在幸运许多。
如此两者，去要求奇迹和火神一样根正苗红，真的可以吗？
【帝光的理念那么残酷无情，当然不对，所以要被推翻的。】×
在我以前发的帖子里，我就说过，诚然，大家都被一些残酷的东西伤害了。
但我从不认为这些残酷的东西是错的。
相反，非常正确。
我唯一不赞同的是，一些残酷的道理赤裸裸地摆在一群价值观形成期的孩子面前。
（原谅我这个上班狗如此心硬吧。）
【诚凛说明了弱者可以战胜强者。】×
诚凛是一个多么强大的队伍啊，有火神这个可以超越奇迹的原石，还有黑子作为幻之第六人的存在，还有木吉这个无冠，所以请不要说诚凛是弱者。
诚凛按现在的配置来说，有问鼎冠军的资格。
【诚凛说明了平凡人努力就可以和天才抗衡。】×
不可以。
平凡人和天才抗衡还是差太多了，但是平凡人努力以后可以挖掘到自我存在的价值，从而感受到愉悦。
世界就是如此残酷。
我们只是要证明这个世界上还是有一些温情的东西，比如友情，比如热爱，比如团结，比如信任，来温暖这个残酷的世界，来支撑我们活下去。
2014年04月06日 10点04分
4
首先声明我真心不是黑，我永远不黑角色，最多黑作者。
我曾经疑问：作者是要表达什么？
如果卷要表达胜利不是第一位的话，那么诚凛为何还要追求胜利。卷如果用胜利来证明“胜利并非第一位”这个观点岂不是打脸？
结果被断章取义成：诚凛要打败奇迹获取胜利=诚凛自打脸
呵。
个人觉得胜利终究是所有人都在追求的，不论是赤司还是黑子，他们的区别只在于实现胜利的这个过程，殊途同归的，目的地都是胜利。
赤司要的是【胜利】
黑子要的是【开心的团结的每个人都实现了自己价值感到愉悦的胜利】
所以我才会说这反而证明了“胜利论”。
我承认奇迹和诚凛的合理性，他们的理念可以在各自的身上并存。
他们并没有对立的关系。
我赞同赤司和黑子要的胜利不同。
但我反驳以下观点：
【黑子要的只是开开心心打篮球，输了也没关系。】×
输了有关系，特别有关系。
【黑子改变了奇迹的世代。】×
奇迹世代的确伤害了很多人。
为此写过一个帖子“谈谈当年被帝光伤害过的孩子”（https://tieba.baidu.com/p/2954787775?pid=48165334562）
但是当年的状态的确不对，却并没有人可以改变，因为这是客观上没法改变的。谴责也好，讨厌也好，依然没有人能提出任何一个可以改变当时情况的办法。
而这一情况是因为五个人聚在一起导致的，所以，[帝光的问题其实在五个人分开进入不同的学校以后，已经解决了！]
不要说诚凛让他们输了，所以他们改变了，即便没有诚凛，桐皇海常秀德阳泉洛山五个队伍不可能并列第一吧？所以没有诚凛，他们依然会改变，是因为他们分开了。
【奇迹的信念是错误的。】×
每个人有每个人的信念，每个人有每个人的立场，没有任何人能指责他人的信念，因为立场不同。
立场不同就无所谓对错。
狮子不能指责蚂蚁的团结，蚂蚁也不能指责狮子的独立。
所以我觉得“黑子证明了自己的篮球是正确的”绝不代表“赤司的领导帝光的方式是错误的。”
【黑子坚定地实现自己的篮球信念。】×
并不。相反我觉得黑子清楚自己不要什么，却并不清楚自己需要什么。如同赤司对黑子说的，黑子的信念是模糊不清的。
倒不是不好。
其实我倒觉得有时候人并不需要什么信念，跟随自己的心，听从自己心的召唤，就好了。
在帝光的时候黑子觉得只要开心打篮球就好了，那是因为其实当时胜利对于黑子而言，和帝光的其他五人一样，也是如呼吸一样的事情，是自然的，人都会自然而然对平常的事情忽视掉，却缺失的事情在意起来。
黑子以为自己是是需要开心地打篮球的，在桐皇战以后发现，其实他要的是大家一起开心地胜利。
没有一成不变的东西，黑子也是在缓慢变化的。
【奇迹长歪了，火神就没歪，都是黑子的功劳。】×
奇迹的问题是许多客观条件综合产生的后果。
帝光时期，奇迹最初赢球的态度没有不端正；奇迹各自分开以后看出来，奇迹对待输球的态度大多也很端正。
反倒是帝光后期，奇迹的对手面对强大时，连打球的意志都没有了，却去要求奇迹本身端正对待对手的态度，是不是对十四五岁的孩子太苛刻了？
而火神是一路有对手陪伴着走过的，甚至他的对手（黄濑翠翠青峰）还会在他的成长过程中有意无意地提点帮助他，所以他的成长过程比奇迹实在幸运许多。
如此两者，去要求奇迹和火神一样根正苗红，真的可以吗？
【帝光的理念那么残酷无情，当然不对，所以要被推翻的。】×
在我以前发的帖子里，我就说过，诚然，大家都被一些残酷的东西伤害了。
但我从不认为这些残酷的东西是错的。
相反，非常正确。
我唯一不赞同的是，一些残酷的道理赤裸裸地摆在一群价值观形成期的孩子面前。
（原谅我这个上班狗如此心硬吧。）
【诚凛说明了弱者可以战胜强者。】×
诚凛是一个多么强大的队伍啊，有火神这个可以超越奇迹的原石，还有黑子作为幻之第六人的存在，还有木吉这个无冠，所以请不要说诚凛是弱者。
诚凛按现在的配置来说，有问鼎冠军的资格。
【诚凛说明了平凡人努力就可以和天才抗衡。】×
不可以。
平凡人和天才抗衡还是差太多了，但是平凡人努力以后可以挖掘到自我存在的价值，从而感受到愉悦。
世界就是如此残酷。
我们只是要证明这个世界上还是有一些温情的东西，比如友情，比如热爱，比如团结，比如信任，来温暖这个残酷的世界，来支撑我们活下去。
level 10
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
占座~骗经验的~
level 14
level 9
卤煮好可怕(⊙o⊙)
2014年04月06日 12点04分
12
![[委屈]](/static/emoticons/u59d4u5c48.png)
![[乖]](/static/emoticons/u4e56.png)
level 9
Pumpkim
楼主
在这里，解释一下何为【胜利论】
胜利论大意偏向于“胜者为王”，也就是“胜利者才有话语权。”
也就是“胜利了，证明了自己的理念是对的。”
在111:11之后，黑子无法接受帝光的这种球队做法，所以要证明自己的理念。
而他走的道路就是打败奇迹获得胜利。
【在这一阶段，我首先要承认自己的一个错误，那就是——我一度以为，黑子要证明弱者也是需要尊重的。】
后来我发现其实只是一个主角要快乐打篮球的故事。。。
很多人批判奇迹说，诚凛的追求就是团队的，是快乐的，是有体育精神的，帝光的就是不择手段的只获得胜利。
诚凛的胜利和帝光和洛山的胜利一定就不一样吗？
诚凛的胜利就一定比较高贵吗？
抱歉，我没法承认。
2014年04月06日 13点04分
13
胜利论大意偏向于“胜者为王”，也就是“胜利者才有话语权。”
也就是“胜利了，证明了自己的理念是对的。”
在111:11之后，黑子无法接受帝光的这种球队做法，所以要证明自己的理念。
而他走的道路就是打败奇迹获得胜利。
【在这一阶段，我首先要承认自己的一个错误，那就是——我一度以为，黑子要证明弱者也是需要尊重的。】
后来我发现其实只是一个主角要快乐打篮球的故事。。。
很多人批判奇迹说，诚凛的追求就是团队的，是快乐的，是有体育精神的，帝光的就是不择手段的只获得胜利。
诚凛的胜利和帝光和洛山的胜利一定就不一样吗？
诚凛的胜利就一定比较高贵吗？
抱歉，我没法承认。
level 9
【黑子改变了奇迹的世代。】×
奇迹世代的确伤害了很多人。
为此写过一个帖子“谈谈当年被帝光伤害过的孩子”（https://tieba.baidu.com/p/2954787775?pid=48165334562）
====================
这个就算了，事实上除了奇迹世代以及地瓜篮球部被高层的愚蠢决策伤害以外，其余的主要就是玻璃心了![[不高兴]](/static/emoticons/u4e0du9ad8u5174.png)
2014年04月06日 13点04分
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奇迹世代的确伤害了很多人。
为此写过一个帖子“谈谈当年被帝光伤害过的孩子”（https://tieba.baidu.com/p/2954787775?pid=48165334562）
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这个就算了，事实上除了奇迹世代以及地瓜篮球部被高层的愚蠢决策伤害以外，其余的主要就是玻璃心了
![[升起]](/static/emoticons/u5347u8d77.png)
