level 9
我也这么觉得，
2014年04月03日 04点04分
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伪篮球真伦理剧的黑篮，且看高材生卷卷如何走出伦理怪圈![[haha]](/static/emoticons/haha.png)
2014年04月03日 05点04分
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这是个悖论，没法走出。如果真要走小人物的努力线，只能参考周星驰。
2014年04月03日 05点04分
回复 Pumpkim :![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
我也觉得走出来的可能性很小啊，以前和沫沫聊过、、、只能无解![[咦]](/static/emoticons/u54a6.png)
观点其实都没什么太大问题，只是角度立场不同而已，到底奇迹是天才那个阶层的，有他们的境遇和认知
2014年04月03日 05点04分
我也觉得走出来的可能性很小啊，以前和沫沫聊过、、、只能无解观点其实都没什么太大问题，只是角度立场不同而已，到底奇迹是天才那个阶层的，有他们的境遇和认知
回复 JJfaith :恩，所以我觉得赤司说得很对，他们就应该各自为政，能力注定他们没法一起，硬要聚在一起必然互相排斥。黑子没有那个能力，所以根本不能了解他们，光顾自己的想法去难过了，但其实当时奇迹几个人被帝光的理事做法弄得不知所措却没有任何人去照顾理解，反而只他们几个人自己懂自己的同类。
2014年04月03日 05点04分
回复 Pumpkim :初中就在帝光呢？初中就开花了呢？
2014年04月03日 05点04分
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黑子的目的是为了让帝光的大家找回打球的快乐打败他们，诚凛说要赢不很正常吗，随着队伍的成长会出现很多问题，但黑子经历过知道怎样才更好吧
2014年04月03日 05点04分
5
你的意思是说如果是和变回正常的奇迹打，诚凛就愿意输了？
2014年04月03日 05点04分
回复 LILICAT遗忘 :前任的观念是胜者为王，所以黑子没能力让前任听话，就找了更强的人打到听话，然后说：“并不是强者就能让人听话”，这明明就是怪圈嘛！
2014年04月03日 05点04分
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黑子想要证明的是团队的篮球才是真正的篮球，胜利黑子也想要，只是黑子想要的是团队协作取的的胜利
2014年04月03日 05点04分
7
其实我觉得赢了也不能说明，除非能赢他们五个人各打各的篮球。。。
2014年04月03日 05点04分
回复 Pumpkim :为什么非要赢五个各打各的篮球？黑子团队的打法打败其他奇迹所在的队伍不正说明了打独的做法是行不通的？
2014年04月03日 07点04分
回复 Ace不灭的光 :帝光为什么要各打各，深层原因是每个人都过于强大，所以各打各最适合他们，而不是他们主动去选择这种打法。但诚凛现在打的队伍并不是那时帝光的打法，所以打赢了也不能说明当年帝光是错的。
2014年04月03日 07点04分
不知道有没有奇迹五人打比赛时的视频
2014年04月03日 08点04分
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这么说吧，帝光的宗旨确实是只要胜利，注重的是结果；而诚凛虽然同样追求胜利，但是注重的是过程。至于篮球精神什么的，没有人会是永远的胜者吧，诚凛不会，奇迹也不会，天外有天，不知道什么时候又窜出来一个凌驾于这两者之上的，所以更不存在胜者说的话都是对的，即使这句话对，但是用在奇迹或者诚凛身上都不合适。根本没有胜者，又怎么会有胜利论。
2014年04月03日 05点04分
9
正解！
2014年04月03日 07点04分
对的 我认为在诚凛与奇迹的比赛中，“我们比你们强，所以我们赢了你们”这种理论不绝对。所以诚凛赢得都很悬，跟奇迹每个队伍再来一次都不定谁赢谁输～ 黑子其实是想告诉奇迹们:我们只是热爱篮球的普通人，愿意为此努力，希望发挥自己能力的极限，我们也是可以创造奇迹的
2014年04月03日 07点04分
同意，这部动漫不就是讲他们如何一步一步走向胜利的嘛
2014年04月03日 08点04分
赞哦
2014年04月03日 11点04分
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这几话过来，伊月前辈会在比赛中感到兴奋的战栗，而小金井仙贝则是在场上很嗨皮是打篮球，我想这个才是点睛之笔，既然是运动比赛当然要追求胜利，但是沿途的风景和心态也很重要，二者是可以兼得的，这个才是黑子想要证明的东西吧。
2014年04月03日 05点04分
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不不不，沿路的风景一定是在势均力敌的情况下才有的。就像我打游戏，我觉得好好玩，但是有点难，所以我去开作弊器。。。然后我就觉得我漕好无聊的游戏！其实游戏还是那个游戏。。。
2014年04月03日 05点04分
回复 Pumpkim :那这么说现实生活中也是有这种情况发生的吧，既然如此那么抱有这种理念而去追求它有什么不对?
2014年04月03日 05点04分
回复 笔之有爱之 :也没有不对啦，我只是突然觉得理念和行为出现了偏差而已。。。我就是这么一问啦~~~![[乖]](/static/emoticons/u4e56.png)
2014年04月03日 05点04分
回复 赤司征十九郎 :对啊！就是这么个心理啊！你看我们不想玩就可以丢开不玩了，他们还得继续玩下去！那得多痛苦。。。。这种痛苦就是奇迹的痛苦啊~~~~
2014年04月03日 06点04分
level 13
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其实，黑子从来没有说什么要纠正奇迹的观点吧，那都是同人的脑洞不是吗？
黑子不喜欢帝光的氛围，喜欢诚凛有爱的氛围，然后想和诚凛的大家一起取得胜利，这很正常吧。哪有什么矛盾。。。
2014年04月03日 05点04分
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黑子不喜欢帝光的氛围，喜欢诚凛有爱的氛围，然后想和诚凛的大家一起取得胜利，这很正常吧。哪有什么矛盾。。。
level 11
黑子跟后期帝光对于赢的定义不同，后期帝光对于赢的定义不就是单纯的分数碾压麽。黑子认为赢不单单只有这个。既然有分歧，那就用各自的理念比赛，看结果。
2014年04月03日 06点04分
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其实这样好像也说明不了什么，奇迹用那样的打法也是没办法，因为每个人都太强大，你看他们现在分散了在各自球队都不错，主要还是帝光球队太逆天。
2014年04月03日 06点04分
回复 Pumpkim :奇迹当初搞成那样是很多因素造成的。但他们能力开花之后无论他们怎么想确实都不适合做队友了。黑子从没把他们当敌人看，他说想看到青峰重新笑着打球，其实就是心疼朋友，想要挽回友情，几个奇迹输过了之后确实是更好的融合进了现在的队伍，彼此的关系也好了，这也表现了黑子理
2014年04月03日 06点04分
回复 雪碧得了公主病 :理念的胜利![[汗]](/static/emoticons/u6c57.png)
2014年04月03日 06点04分
回复 雪碧得了公主病 :他们融合进现在的队伍是因为队友弱，强和弱可以补起来，如果他们一个队伍里多俩奇迹，就算关系不那么好，但诚凛依然赢不了，也表现不了自己的理念了。
2014年04月03日 06点04分
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参与竞技永远都希望胜利。黑子讨厌帝光的胜利至上是因为帝光为了胜利忽略了运动的精神比如团队合作比如对对手的尊重比如享受比赛的快乐。而诚凛每场比赛都没有失去这样的精神，怎能说明只需要胜利呢？
2014年04月03日 07点04分
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我觉得黑子想要证明的是团队协作的胜利，而赢球是证明这个理念的手段。
2014年04月03日 07点04分
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团队合作的目的是什么？目的是使得队伍合力增大化，使得五个一大于5，这就是团队合作。 但是对于奇迹来说，漫画原话是【团队合作已经成为了发挥实力的枷锁。】
2014年04月24日 08点04分
也就是团队合作反而会削弱队伍的力量，这个时候团队合作违背了存在的目的，所以已经不再有价值了。 团队合作存在与否，是看团队合作对队伍的影响是正数还是负数。对于奇迹，是负数。对于其他队伍，都是正数。 这个无关理念，如果奇迹改变以后，单独拎出来再放一起，他们还是会把这个团队作战丢掉的。
2014年04月24日 08点04分
团队协作不是传球，而是在各自的位置上发挥应有的作用。
2014年04月24日 08点04分
level 11
回复 Pumpkim :所谓的黑子的理念是否成功最好的证明难道不是比赛后奇迹的转变变化麽？赛后奇迹就再也没有说过诚凛是弱队，黑子的想法是错的幼稚的，青峰输了诚凛之后又开始练球，黄濑觉得和学长练习也有乐趣了并说是因为黑子的关系，紫原没有那么极端的想法认识到喜欢篮球了，翠翠指导火神关心黑子和高尾合作……这都不是证明？非要他们合起来输了诚凛他们才懂？
2014年04月03日 07点04分
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![[真棒]](/static/emoticons/u771fu68d2.png)