level 7
这一话的剧情完全在意料之中。
如果把诚凛VS洛山按位置分为五组,黑子-黛/火神-赤司/木吉-根武古 这三组都是从实力上不至于不可能打不败的。
但是日向-实浏 和伊月-小太郎也是打败的话就有些主角光环了。
现在是伊月已经压制住小太郎了,如果日向一个人轻松战败实浏,从剧情上说就太主角光环了。
但是如果日向压制不住实浏,没有三分的情况下想扳回20分的分差几乎不可能。
再考虑到洛山对黑子的适应和火神ZONE的时间,如果日向不尽快打败实浏的话,根本没时间逼出赤司的第二人格。
不逼出赤司的第二人格,那么之前绿间的对话就毫无意义了。
正着捋一边:
绿间对话-----必须逼出赤司的第二人格-----洛山必须落后或者平分------至少在第四节结束前扳回20分差-----所以每个人必须有能力压制住自己的对手----------日向必须压制实浏-------小金井必须发现
实浏的弱点。
所以这一话的剧情其实是很容易猜到的。
2014年04月02日 12点04分
1
level 7
所以
之后的剧情其实很好猜。
黑子压制了黛(而且基本上可以说完全压制了),火神压制住了赤司(暂时)
伊月通过心理战术压制了小太郎喵,很明显也可以看到日向+小金井发现的弱点压制住实浏。
那么之后必然是木吉压制根叔了。
如果把黑蓝的众人实力分档次的话,大概是:
奇迹级:青峰、赤司、紫原、黄濑、绿间、火神
无冠级:根叔、花宫、木吉、实浏、小太郎、冰室、灰崎
优秀一级:很多,各个强队的队长基本都是这个级别。
日向、大坪、笠松、今吉
这一级除了自身实力很强外还有其它能力有用,比如日向的领导能力,今吉的压哨球等的。
优秀二级:其它凡是有特色的选手基本都是这个级别,优秀两级的差距其实很小。甚至没有差距。
特殊级:黑子、高尾、黛
简单说他们就是遇强则强,配合队友的类型。
队友强甚至恩呢该打到奇迹级,队友弱连优秀都算不上。
典型的是黛和黑子,当黛压制黑子时,黑子的作用甚至不如一个普通球员,相反,黑子压制黛的时候,黛的左右就微乎其微了。
2014年04月02日 13点04分
3
level 7
回过头来看诚凛VS洛山
黑子-黛 火神-赤司 日向-实浏 根武古-木吉 伊月-小太郎
黑子组、火神组、木吉组双方实力可以看做同等级。
伊月组和日向组的实力其实是不如对方的。
可目前的情况是伊月组、黑子组、火神组压制住了对手。
日向组和木吉组反而被压制。
日向组实力不如对手,被压制是正常的,而木吉组被压制就很不正常了。
同为无冠的木吉和根叔,木吉的力量不如对方是正常的,毕竟对方是“刚力”而木吉是“铁心”比拼外力的话木吉自然不是对手。
但是篮球并不是一个光拼力气的游戏。
“铁心”在力量上输给“刚力”自然要在心上战胜“刚力”
但是之前被洛山压着打导致铁心也产生了怀疑和焦虑。
但随着小金井的话和其他人逐渐占优,木吉也将取回自己的自信。
根叔在场面不利,分差越来
越小的情况下,还能战胜取回自信,越打越强的木吉么?
这就是为什么木吉VS根武古的要放在最后一组。
2014年04月02日 13点04分
5
level 7
之前看过一个前辈的帖子。
诚凛VS洛山与其说是描写诚凛如何获胜,不如说是描写洛山如何落败。
实力上也好,计策上也好,洛山完全占据上风,但是诚凛最后一定会胜利,为什么?
因为诚凛已经是完成型了,不需要通过失败明白什么了。
如果说最后洛山胜利了,这部漫画就该改名叫《赤司的篮球》、《赤司的将棋》、《赤司的计策》或者《赤司传》什么的。
相反,如果赤司败了,赤司扭曲的性格也能得到纠正,黑子的意志和思想也被认为是
正确的
,这才是漫画的主题。
友情、努力、胜利,标准的JUMP原则。
所以从设计角度来说诚凛不可能输。
另外,如果说万一输了,能想到的也是诚凛的个人实力不足,但是败给青峰的时候已经用掉这个情节了。
所以再败一次意义不大,反而显得其他人(青峰、紫原、黄濑)很弱。
从漫画设计角度是很失败的。
2014年04月02日 13点04分
6
而且如果再打一轮,诚凛又一次胜了奇迹一遍,估计就会被主角光环四个字喷死了
2014年04月02日 13点04分
回复 shinedaughter :有这种感觉 再来一次,诚凛真的会被喷死的 除非主角队重新换了 诚凛作为终极BOSS出现 也还是会被喷吧
2014年04月02日 14点04分
回复 我是在在小媳妇 :那个时候我估计我也会喷了,毕竟赢一次已经算是实力加运气,奇迹也都有所觉悟,赢两轮实在说不过去。所以这次诚凛不赢,我觉得就没下次了。
2014年04月02日 15点04分
level 7
再反驳一下赤司无敌论。
赤司无疑是强大的,但是如果赤司一个人碾压其它所有奇迹这也太夸张了。
赤司比其它人强的敌方在于他不仅有很好的技术,还有最优秀的头脑。
但是单单比拼技术的话,赤司应该没那么强。(就比如赤司不可能做到绿间的超长三分或者青峰的不规则射篮)
赤司是战胜了紫原,但以此推定他的实力比其它奇迹高很多是不对的。
漫画原著中从未有赤司完败其它奇迹之类的设定。
绿间也认为自己能打败赤司。青峰也这么认为。(不然绿间说按约定战败赤司,青峰说能打败我的只有自己之类岂不是显得很蠢)
从这个角度出发,即使赤司比绿间/青峰强,也不至于完败/秒杀之类的。
所以火神在ZONE+野性的状态下压制住赤司是必然的。
其实ZONE状态下火神的身体能力就已经足以压制赤司了,但是赤司巧妙的避开了正面硬碰(比速度,比高度)而是通过位置、脚步、空间来压制火神。
如果说奇迹五人众紫原的身体条件是最高的,那么赤司无疑是最差的。
单凭一米七的身高(啊,不要剪我的腿),就很能说明问题。
篮球中身高无疑是最重要的硬件之一。
即使赤司能做到灌篮,也不可能像火神那样经常灌篮或者以灌篮为主要打法。
赤司断火神球的时候也是如此,赤司不可能跳的比火神还高然后从空中断球,只能趁火神还没把球举过头的时候断掉。
这一点从火神-绿间和赤司-绿间就能看出来。
如果说赤司真有那么强,他完全可以像火神那样用高跳压制绿间的三分,可是他没有。
为何秀德在对诚凛的时候没有用高尾-绿间跳射三分的战术?很大一个原因就是这个战术对诚凛是无效的。
因为诚凛有黑子在,高尾的传球被断掉的可能性很高(利用逆向误导)。而且火神从高度上压制绿间的话,射篮的命中率就更低了。
而赤司队伍中黛被高尾压制(因为不会逆向误导,其实从这里就能看出黛比不上黑子了)而且赤司的高度比不上火神,所以才能用这样的战术。
但是赤司通过观察+天帝之眼破了高尾的传球,就不需要对付绿间的射篮了。这对赤司来说其实是唯一解而不是最优解。
但是如果高尾的身高再高一些,赤司就没招了,因为以他的身高不可能次次拦截到高处的传球,其结局必然是赤司被迫全程压制高尾,导致无人能防住绿间。
秀德对洛山,不仅仅是赤司比绿间强,也因为秀德比洛山弱。
2014年04月02日 13点04分
10
历史没有如果,赤司最擅长的是布局一切都在他的计算之中 与秀德战时洛山根本没发挥百分之百的实力,赤司的性格是能用五成力量打败对手他他绝对不用六成,能用六成力量打败对手他绝对不用七成,正是因为身高不占优势他才运用天帝之眼先发制人。
2014年04月02日 14点04分
我突然在想赤司和紫源是怎么打的了,他们两身高足足差了50公分,就算赤司能利用技巧得分,他又怎么防守紫源?紫源把球高举赤司基本上就摸不到球了啊!
2014年04月03日 01点04分
回复 等待爱约定 :其实很好猜的,首先紫原4比0领先,然后赤司觉醒断球>赤司球权,接着五个晃倒……←_←估计打得是连发球
2014年04月03日 01点04分
回复 微醺的夏季 :紫源是憨厚又不是傻,连续被断五次怎么想都感觉不可能。
2014年04月03日 01点04分
level 7
从单体个人实力来看
洛山是第一档
桐皇、阳泉是第二档
海常、秀德、诚凛是第三档。
洛山的战术和桐皇的战术可以说十分相似,不过是核心不同。
洛山以无冠为核心,桐皇以青峰为核心。(今吉和樱井作为辅助)
诚凛VS桐皇,火神压制了青峰是胜利的前提。
诚凛VS洛山,伊月/日向/木吉压制住三个无冠也是前提。
看似不可能,实际上凭借诚凛的团队合作一定能做到。
为什么?
因为篮球有一个谁也无法改变的东西,球。
无论如何,球只有一个,所以洛山再强,也不可能同时制造3个1对1。
而无论是哪一个无冠拿球,那就是多个诚凛队员VS一个洛山队员。
小太郎就是这样败的,其他人也会是这样败。
而一败再败,赤司的精神压力就会很大。
虽然我不认为无冠会跳反质疑赤司的领导能力。(毕竟赤司有领导过彩虹队的光辉史,外加之前的连胜和强大的个人实力)
但是士气下挫是不可避免的。
士气下挫必然带来实力下挫,而实力下挫又进一步促进士气下挫。
洛山不会像诚凛那样在逆境中反而士气爆发,不是因为诚凛是主角(海常VS诚凛的时候海常也爆发过)而是这样的队伍本身就是这种。
假如诚凛反超,给洛山带来的只有可能是恐惧,对失败而不是对诚凛的恐惧。
这种恐惧可能会导致洛山爆发,也可能导致洛山灭亡。
(完)
2014年04月02日 13点04分
12
level 7
写写我对主角光环的反驳吧。
本来想另开一贴,没想到被秒删了。
难道这是禁忌话题?
2014年04月02日 13点04分
19
楼主写了什么题目会被删
2014年04月02日 13点04分
回复 她暖i :正解。。
2014年04月03日 00点04分
level 7
在吧里长期潜水,看到不少人张口光环,闭口光环,似乎诚凛是一路开外挂赢过来的。
然而真的是如此么?
如果按照我前面的分级看:
奇迹级:青峰、赤司、紫原、黄濑、绿间、火神
无冠级:根叔、花宫、木吉、实浏、小太郎、冰室、灰崎
优秀一级:很多,各个强队的队长基本都是这个级别。
日向、大坪、笠松、今吉
这一级除了自身实力很强外还有其它能力有用,比如日向的领导能力,今吉的压哨球等的。
优秀二级:其它凡是号称比较厉害的的选手基本都是这个级别。但是其实力差距参差不齐。
特殊级:黑子、高尾、黛
其实力强弱和队伍、发挥、队友的单人实力有密切关系。
看一下WC中各队首发:
洛山:1个奇迹、3个无冠、1个特殊。
桐皇:1个奇迹、4个优秀。
秀德:1个奇迹、1个特殊、3个优秀。
海常:1个奇迹、4个优秀。
阳泉:1个奇迹、1个无冠、3个优秀。
诚凛:1个奇迹、1个无冠、1个特殊、2个优秀。
可以说诚凛的队伍实力非常之强,除了洛山比诚凛强之外各个队伍都不如诚凛。
所以诚凛在WC中一路赢过来太正常了。
2014年04月02日 13点04分
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阳泉哪来的无冠?
2014年04月02日 13点04分
其实冰冰和灰灰应该比无冠强的,介于无冠和奇迹之间
2014年04月02日 13点04分
冰室有常态奇迹的实力
2014年04月02日 13点04分
桐皇的桃子被忘记了
![[狂哭]](/static/emoticons/u72c2u54ed.png)
....虽然不是球员...但也算某种战力吧
2014年04月02日 17点04分
level 7
而为什么我们看到漫画/动画中的诚凛总觉得很弱呢?
最大的原因:
黑子和火神的成长性。
想象一下初期诚凛和现在诚凛比
黑子只会传球,火神不会ZONE、野性、流星灌篮。如果这两只队伍PK,分差会有多大?
第二:
优秀级的选手,诚凛比不上其它队伍。但是诚凛的成长性也很强。日向、伊月的进步都很大。外加木吉的加入,可以说即使除去黑子和火神的因素,诚凛队伍的实力也至少提高了两个等级。
第三:
作者反复强调。
诚凛的第一年连WC决赛都没进。加上其他队伍对诚凛的鄙视,让我们产生诚凛很弱的错觉。
但原因在于木吉负伤导致的实力/士气双重下滑,并不是真正实力之比。
火神和黑子展现实力之后,已经无人敢小看诚凛了。
第四:
桐皇战惨败。
这一轮大比分惨败给桐皇让人印象深刻。
但是实际上这并不是后来的双方的实力差距比。因为当时的火神/黑子还在成长中。而且木吉也不在。
所以诚凛的实力其实比桐皇弱很多。
第二就是主力对决失败和黑子对青峰的心理阴影,导致火神和黑子后期严重发挥失常。并且队伍严重士气下降。
这一点可以从后面败给一般队伍看出来。
诚凛能在保留实力的情况下战胜正邦,怎么可能大比分输给泉真馆?这充分体现了火神和黑子后期严重发挥失常和队伍严重士气下降两个事实。并不全是实力因素。
第五:
诚凛每次比赛都打的很艰难,其它奇迹队赢得很轻松。
这是因为诚凛是主角,所以比较倒霉,而且是成长中的队伍,其它队伍是配角,没那么多戏份描述他们的成长。
一开始的正邦到后面的雾崎第一都不是奇迹队,但是却给诚凛带来不小的麻烦,因此产生诚凛很弱的错觉。
但是正邦难打是为了保留实力,雾崎第一则是心理战,论实力正邦和雾崎第一比诚凛差不少。
另外,没有对手就没有戏份,这一点
比较幸运的是海常,有两次成长(对桐皇和对福田综合)。秀德也有两次成长(对诚凛和对洛山)
遇到黑子越早的队伍,成长越多。这是为了保持住队伍实力平衡而设计的剧情。
黑子在WC一路碰到了绿间、青峰、紫原、黄濑、赤司五个奇迹队,还碰到了花宫的无冠队。
而其它队伍就没这个好(mei)运了。
2014年04月02日 13点04分
23
青黑首战,火神后面因为脚伤没上场
2014年04月02日 14点04分
回复 我是在在小媳妇 :你怎么不说青峰开始没上场
2014年04月03日 01点04分
回复 微醺的夏季 :你怎么不说火神伤在青黑首战之前,青峰上场的时候活蹦乱跳啥伤没有?
2014年04月03日 01点04分