架空陆军的建设1854-1905
北洋水师吧
全部回复
仅看楼主
level 13
jazz2640 楼主
Rt
2014年03月29日 21点03分 1
level 13
jazz2640 楼主
Outline
第一阶段1854年到1860年代初(炮兵编制参考英国)
直属炮队:8吋臼炮,克虏伯90毫米前膛野炮
甲种师枪械:米尼枪;火炮:12磅拿破仑*8+12磅山地榴*4(总计一个12门炮营含两个炮连,每连4门拿破仑+2门山地榴)
甲种团火炮:12磅山地榴*2(总计一个2门山炮排)
乙种师枪械:褐贝斯枪;火炮:12磅山地榴*6(总计一个6门山炮连)
乙种团火炮:无
陆战旅枪械:恩菲尔德枪;火炮:12磅山地榴*6(总计一个6门山炮连)
陆战团火炮:无
第二阶段1860年代末至1880年代初(参考德国炮兵编制)
直属炮队;
克虏伯75毫米野炮
克虏伯105毫米榴炮
甲种师枪械:马蒂尼亨利枪;火炮:克虏伯75毫米野炮*6和7磅山炮*6(总计一个12门炮营)
甲种团火炮:哈乞开斯1.65吋山地榴*2和加德纳机枪*4(总计一个2*4机炮营)
乙种师枪械:斯奈德枪或马蒂尼枪;火炮:7磅山炮*6(总计一个6门山炮连)
乙种团火炮:80毫米臼炮*4和加德纳机枪*4(总计一个4*4机炮连)
陆战旅枪械:马蒂尼亨利枪,斯宾塞枪;火炮:7磅山炮*6(总计一个6门山炮连)
陆战团火炮:哈乞开斯1.65吋山地榴*2和加德纳机枪*4(总计一个2*4机炮连)
骑兵师枪械:斯奈德枪;火炮:7磅山炮*6(一个6门山炮连)
其他:塔强卡*6(一个战车连)
骑兵团火炮:加德纳机枪*4(一个机枪连)
第三阶段1880年代初至1890年代末
直属炮队:克虏伯120毫米榴弹炮
甲种师枪械:李氏步枪或李恩菲尔德步枪;火炮:克虏伯75毫米野炮*6和克虏伯75毫米舢板炮或2.95吋驮载榴弹炮*18(总计一个24门炮团)
甲种团火炮:哈乞开斯1.65吋山地榴或格鲁森57毫米山炮*4和加德纳机枪或马克沁轻机枪*4(总计一个4*4机炮营)
乙种师枪械:马蒂尼枪或斯宾塞枪;火炮:7磅山炮或2.95吋驮载炮*18(总计一个18门山炮营)
乙种团火炮:80毫米臼炮*4和加德纳机枪或马克沁轻机枪*4(总计一个4*4机炮连)
陆战旅枪械:李氏步枪或李恩菲尔德步枪,温彻斯特霰弹枪;火炮:克虏伯75毫米舢板炮或2.95吋驮载炮*6(总计一个6门山炮连)
陆战团火炮:哈乞开斯1.65吋山地榴或格鲁森57毫米山炮*4和马克沁轻机枪*4(总计一个4*4机炮营)
第四阶段1890年代末至一战爆发
直属炮队:克虏伯150毫米榴弹炮
甲种师枪械:李恩菲尔德步枪;火炮:克虏伯75毫米野炮*18和维克斯2.95吋驮载榴弹炮*36(总计一个54门炮旅)
一个装甲汽车连,6辆装甲汽车
团火炮:哈乞开斯1.65吋山地榴或格鲁森57毫米山炮*4和马克沁重机枪*4(总计一个4*4机炮营)
每连2具M79榴弹枪和一挺轻机枪(一个机炮排)
乙种师枪械:李恩菲尔德步枪或李氏步枪;火炮:2.95吋驮载炮*18(总计一个18门山炮营)
团火炮:80毫米臼炮*4和轻机枪*4(总计一个4*4机炮营)
每连2具M79榴弹枪
陆战旅枪械:李恩菲尔德步枪,温彻斯特霰弹枪;火炮:2.95吋驮载炮*6(总计一个6门山炮连)
团火炮:格鲁森57毫米山炮*4和轻机枪*4(总计一个4*4机炮营)
每连2具M79榴弹枪和一挺轻机枪(一个机炮排)
骑兵师枪械:李恩菲尔德步枪或李氏步枪,温彻斯特霰弹枪;火炮:2.95吋驮载炮*6(一个6门山炮连)
其他:塔强卡*12(一个战车营)
骑兵团火炮:轻机枪*6(一个机枪连)
每连2具M79榴弹枪
2014年03月29日 22点03分 3
全用李氏也可以,但步枪就此一种,也不要什么榴弹枪散弹枪轻机枪,李氏,加马克辛,加37砰砰,加75野。就这些搞定。步兵系统越简单越好,越轻越好。
2014年03月29日 22点03分
回复 f7337 :不可能,枪械是慢慢退役的。就像解放军不可能一年之内就把所有的81杠换成95式(实际上用了10年才把81杠基本淘汰)。不可能几年时间就把马蒂尼全部换掉,换成李氏,没那个钱
2014年03月29日 22点03分
全是75野,马克沁重机枪没那个钱,当时世界上任何一个国家都做不到。
2014年03月29日 22点03分
回复 jazz2640 :老式部队用旧组合,11毫米马梯尼,同口径加特林。
2014年03月29日 23点03分
level 13
没细看,型号太庞杂了。完全不要搞那么多,一种步枪,如甲午战争时,全用毛瑟1888加马克辛足够。体系越简单越好
2014年03月29日 22点03分 4
甲午的时候主力步枪是李氏,还有没完全淘汰的马蒂尼枪。就这两种。全用连发枪没那么多钱
2014年03月29日 22点03分
我的思路是褐贝斯,恩菲尔德,马蒂尼,李氏这一条线
2014年03月29日 22点03分
为什么全用1888?我都发展40年了,难道还用落后装备吗?
2014年03月29日 22点03分
回复 jazz2640 :要不然全用李,要不然全用1888。一种打天下,最大限度减轻后勤和训练压力。
2014年03月29日 23点03分
level 14
1.克式150榴弹炮没什么太大必要,射程可以通过克式120榴弹炮抬高仰角实现,而且150太重了些。
2.为什么没有克式105,这个作为东亚战场火力支援很不错啊。
3.一战时期卡车应该不错了,上次翻出来一张车厢上拉了一辆FT17的法国卡车照。我的意见是,用6×6底盘,加助锄,上一门心思105L15榴弹炮。
2014年03月29日 23点03分 5
至于步枪,李恩菲尔德给好评。
2014年03月29日 23点03分
105榴是有的,我前面的具体描述有写在1877年后引进。但我还没有想清楚是否将105榴作为师级的火力单位(毕竟攻坚战不多),要不然加到直属炮队里面吧,攻坚的时候临时调给师
2014年03月29日 23点03分
回复 jazz2640 :我的意见是105给师,150收到军~
2014年03月29日 23点03分
回复 上校狙击手 :李恩菲尔德步枪的技术从1879年就可以开始吸收了,毕竟是基于李氏M1879研制的。而李氏步枪中国也仿制过。我们有15年时间吃透它的技术(足够了)
2014年03月29日 23点03分
level 13
我的设想是四种,一种步枪,前装的,黑火药的,无烟的换代。一种同口径的速射武器,多管排枪,加特林,马克辛换代。一种小口径炮,37五管和37砰砰换代。一种中口径,75左右的在克家找。我更倾向于88,比70和75都大些,也不象105那么重。至于大口径不常备,军舰上撤的105和120啥的加个炮架即可。甲午战争前拆下所有150换速射,拆的组重炮队,当临时机动炮台用
2014年03月29日 23点03分 6
你打算把前装枪用到1888年吗?以中国的公路情况,75毫米的野炮已经机动的很费劲,88的炮不仅需要更多的挽马,而且需要更好的道路,中国这俩都缺。
2014年03月29日 23点03分
回复 jazz2640 :不是啊,黑火药的也得有一种,我看好马梯尼
2014年03月29日 23点03分
回复 jazz2640 :比105强。但不比75重多少。这一个可以替代他的两个。当然克炮应该是87,史上淮军买过30,还去过朝鲜机动无压力
2014年03月29日 23点03分
回复 f7337 :那不就是我的思路?1879年开始用李氏取代马蒂尼,只不过在1894年马蒂尼尚未完全退役罢了
2014年03月29日 23点03分
level 14
一:人数,如果还是历史上那几万人,跟鬼子比是不是太少?不过人多了清流那不好交代。二:装备还是太杂,我倾向一种装备只用一国的,简单而且如果是几十年来的老客户,价格会优惠吧,第三,这种装备,没有马克与砰砰鬼子的猪突怎么应对
2014年03月30日 00点03分 7
马克沁有的,但是限于当时的条件只装备到团,非主力部队还有加德纳机枪。人数的话从1854年开始经过40年发展肯定不会比日军少。装备已经很简单了,从褐贝斯到恩菲尔德,再到马蒂尼,再到李氏。炮的话如果能统一成一种炮,干嘛还分为榴弹炮,加农炮,臼炮?
2014年03月30日 00点03分
@jazz2640 谁说一种,我只是倾向于尽量一国,
2014年03月30日 00点03分
回复 飞翔的墓碑 :不可能,依赖太大,而且中国不是德国,经济没那么发达,都买德国武器早就破产了
2014年03月30日 01点03分
@jazz2640 没说用德国的,我是英派,不过如果还请德国教官不用德国武器是不是说不过去,至于依赖什么的,我倒觉得无所谓,反正当时的大清…你懂的,而且跟英国打好关系很重要,最起码不能让他如此偏袒日本,而且如果一开始就打算独立自主,采用一国完整体系也不错,我一直认为近代中国未形成
2014年03月30日 01点03分
level 14
还有训练与官兵作战意志,训练老李不见得会全交给洋人,但就象历史上,哪些军官老兵打马虎眼咋办?还有意志,旧军恐怕够呛吧,我很欣赏中,共当年的谈心诉苦一带一等政策,不过老李真这么干恐怕就造反了吧?
2014年03月30日 00点03分 8
我这个军队就是个翻版的洋枪队,不是淮军
2014年03月30日 00点03分
诉苦不行,就像临高穿越众说的那样,他敢造反第一次,就敢造反第二次,他敢造地主的反,就敢造我们的反
2014年03月30日 00点03分
所以,有前科的不要,四书五经读的越久的越不要,
2014年03月30日 00点03分
level 14
而且你讲的如资金,技术问题,难道不能也跟着改一下?象人才从洋务一开始就培养,送出国什么的
2014年03月30日 00点03分 9
那些我放在另外的板块了,不过资金肯定不会像历史上那样。轮船招商局肯定有,还有一大批轻工业企业,国营农场
2014年03月30日 00点03分
@jazz2640 没有农业机械化,国营农业很难长久,历代的屯田就是明证
2015年12月18日 15点12分
回复 十九般兵器 :就是机械化了,是国家和大资本家在搞
2015年12月18日 20点12分
回复 十九般兵器 :小农和佃租地主我是不鼓励的
2015年12月18日 20点12分
level 11
马弟尼不适合中国人,太重。我觉得曼利夏88
很不错
2014年03月30日 00点03分 10
有曼利夏的时候都开始装备李恩菲尔德了。我选马蒂尼的时候也考虑过雷明顿和夏普斯,一来马蒂尼是所有种射速最快,结构最简单的,二来威力大。
2014年03月30日 00点03分
回复 jazz2640 :啊!那种型号的恩非尔德,我对这枪了解不多。ps :曼利夏不差啊,北洋新军开始也是这玩意儿
2014年03月30日 06点03分
回复 铁甲42号 :恩菲尔德P1853
2014年03月30日 06点03分
回复 jazz2640 :实际上英军华勇营用马蒂尼,也没反映枪太重
2014年03月30日 06点03分
level 13
jazz2640 楼主
其他
第一时期1856-1865
陆军:
夏装:深灰色,以65式军服为基础,领口稍微放松,取消口袋和领章,纽扣为中式绳扣,加上软肩章(少尉1杠依次到上校6杠,少将1个V字到上将3个V),马裤。帽子改为奔尼帽。德式绑腿。翻毛皮鞋或罗马靴式样的草鞋。
冬装:深灰色,肩章同夏装,仿布琼尼式骑兵冬装(无肩章袖章),Ushanka皮帽(无帽徽)。翻毛皮鞋。
陆军单兵携行具:帆布或皮质武装带*1,帆布或皮质子弹袋或子弹带*1,帆布或皮质火帽盒(仿日式子弹盒)*1,背包*1(里面包含步兵操典*1,竹质水壶*1,木质饭盒*1,餐具,步枪保养工具,毛毯或棉被*1,干粮袋(食品),军鞋*1,个人卫生用品,狗牌*1,雨衣*1),少数有卡巴军刀*1
军官有一个小军挎,和政工笔记本和铅笔
炮兵装备藤盔
海军:
夏装:靛蓝色,其他同陆军。
冬装:靛蓝色,短大衣,其他同陆军。
巡捕:同陆军,有袖章加以区分。
个人装备:武装带*1,警棍*1,水壶*1,手枪*1,警绳或手铐*1,手枪子弹盒*1,火帽盒*1
第二时期1866后
陆军:
夏装:深绿色,其他同第一时期,后期逐步把皮鞋换成高腰胶鞋。
冬装:不变。
增加将官服,仿民国警察制服(无领章),深绿色(后推广到尉官)
(使用金属子弹后取消火帽盒,后期增加一个手榴弹包)
1911年后逐步装备托尼盔
海军:
夏装:把翻毛皮鞋逐步换成胶鞋。增加海魂衫并增加一套常服(水兵服式样),取消飘带,白色。
冬装:黑色水兵服。
增加将官服,仿民国警察制服(无领章),黑色(后推广到尉官)
巡捕:卡其色,其他同第一时期,帽子改为美式八角帽
(使用金属子弹后取消火帽盒)
军用食品
陆海通用:饼干,肉干,红茶*,朗姆酒,泡菜*,香烟*,月饼*,粽子*,酸梅汤或藿香正气水*,压缩蔬菜*,伊府面*后期还有各种罐头*,午餐肉,可乐*,巧克力*
陆军独有:炒米炒面,脱水土豆
海军独有:豆芽*,柑橘*,胡萝卜*,德式拉格啤酒,咖啡粉或面茶*
*为少量供应
运输队:
1854-1860
双轮或四轮太平车为主,少量独轮车
1860-1895
林肯式箱式四轮马车为主,少量苏格兰双轮货运马车
1895后
奔驰1.5吨卡车和四轮马车为主
一战时
以道奇1.5吨卡车为主,少量福特TT轻型货车
2014年03月30日 00点03分 11
2014年03月30日 00点03分
回复 jazz2640 :下面那个如何?~
2014年03月30日 03点03分
回复 上校狙击手 :饭菜是不错,,,钱的问题?
2014年03月30日 03点03分
回复 jazz2640 :军官用吧~也可以作为奖赏战斗勇敢者嘛
2014年03月30日 03点03分
level 14
野战餐(两天份):
1.单兵自热食品(鱼香肉丝):米饭270G,鱼香肉丝150G,高能压缩饼干60G,榨菜20G,共0.5KG
携行数量:1
2.单兵高热量压缩饼干:重量0.1KG
携行数量:3
3.单兵高热量面包:重量0.1KG (热量1045千焦/100克)
携行数量:3
4.单兵调味包:糖包(重20G),盐巴(重35G),辣椒粉(重30G),孜然包(重15G),
携行数量:1
5.午餐肉罐头:重量0.25KG
携行数量:2
6.水果什锦罐头:重量0.25KG
携行数量:1
7.酱牛肉罐头:重量0.25KG
携行数量:2
8.高热量巧克力包:重量0.3KG(三条,每条0.1KG)
携行数量:1
9.杂品包:重量0.25KG,含湿纸巾,勺子,筷子,野战火柴,口含高热量糖果,绿茶叶,速溶咖啡粉等
总重量:3KG
2014年03月30日 02点03分 12
巴嘎,大头兵吃这么好
2014年03月30日 03点03分
军官可以,大头兵就免了吧。。。老老实实啃饼干
2014年03月30日 03点03分
回复 jazz2640 :你的军官用吧~明帝国土豪陆军表示配发到新兵。
2014年03月30日 03点03分
回复 上校狙击手 :看来我得改革了,,,落后就要挨打,吃的也不例外
2014年03月30日 03点03分
level 14
有个问题,这支军队是近代社会体系下的常备军还是封建社会体系下的皇家军队?
2014年03月30日 04点03分 13
洋枪队翻版,近代军队,
2014年03月30日 04点03分
回复 jazz2640 :近代军队要在近代社会体系下才有战斗力啊
2014年03月30日 04点03分
我架空的海军也是,模仿皇家海军,早期的提督是洋人
2014年03月30日 04点03分
回复 上校狙击手 :我肯定会推倒这个体制重建了
2014年03月30日 04点03分
level 12
19世纪后半叶到20世纪初的陆战问题我不怎么熟悉
2014年03月30日 04点03分 15
老猫以前不是说要写一部小说吗?好久没动静了
2014年03月30日 05点03分
回复 jazz2640 :最近在准备职称考试
2014年03月30日 06点03分
level 9
一直军队。有战斗力的军队最重要的是什么。
有人说是装备---训练---士气等等
我认为则是-----------合理军制下的----合理指挥体系------军官团培养------与补充(人员补充与后勤补充)
甲午陆战。虽然说陆军实际交战人数并无优势。但是就装备,统帅意志(这里只说意志)。士兵战斗意志来说并非不能一战,但是陆战为什么会输的这么惨?
1.与清军相比,日军有着从军-师团以此往下的合理的编制------以及相应的指挥与参谋体系。这与清军最大编制为营。打仗纯靠指挥官本身来比有着很大的不同
2.同时与清军相比,日军有着从维新开始就开办军官学校(如陆士)而带来的大量的经过近代军事制度教育的---军官士官团体----这些军官士官团作为日军核心为此带来了日军的战斗力.拿外国人训练不是不行。但绝对不是长久之计。可持续性太低。为何海军将领的表现普遍比老式陆军将领要好--------------最重要的原因则是海军将领受过良好的近代军事教育
3.同时,清军没有一个合理的补充.就人员补充而言---日军有着比较良好的以地区为准的预备役补充制度。损失的部队。抽调的部队可以快速补充,而且清军就只能是--------------新募结合第2条。战斗力下降非常快
4.后勤补给。日军有着兵站。辎重大队.清军不说自明
我个人觉得。你与其-----从装备上来细化
不如先从。军制-------军官士官的培养------人员后勤的补充来
2014年03月30日 06点03分 16
不过日本的辎重和兵站比起英美来说差多了。嗯。
2014年03月30日 07点03分
level 15
陆军进步也很快的啊。呼呼。不过1890年代更重要的是士兵的战斗精神
2014年03月30日 07点03分 17
level 9
再我看来。
先建立一支洋枪队式的准新式军队。
然后合理的军队编制(清军营制太囧了)
体系化的培养军官士官-------进而演进出合理的补充后勤体系(并不一定要预备役制度可以另辟思路)
由经过近代教育的军官(而非剿匪起价的旧事将领)带领下的士官体系。
至于装备,还是要跟清国当时的财政挂钩,装备的建议随后再贴
2014年03月30日 08点03分 18
是的,我也是这样想,但架空软实力是很难的。。
2014年03月30日 16点03分
士官制度急不得
2015年12月16日 06点12分
level 9
[滑稽]莫辛那干才是王道
2014年03月30日 19点03分 19
←_←最耐操
2014年03月30日 19点03分
回复 jazz2640 :最便宜[滑稽]容易生产,黄色牲口[滑稽]
2014年03月30日 19点03分
回复 jazz2640 :1890年代,没有比莫辛那干1891更好的枪了[滑稽]便宜易生产,桥夹,精度高。射速低的缺点对黄色牲口来说不算什么问题[滑稽]毛子一向是欧洲的亚洲国家[滑稽]
2014年03月30日 19点03分
回复 左舷战斗舰 :三棱刺是吹出来的[滑稽]
2014年03月31日 00点03分
level 12
恩,你平时都是看的什么资料关于陆军的?介绍几本我去找来看看被。谢谢了。
2014年03月31日 08点03分 22
一般是逛贴吧和论坛,然后就是国外一些军事论坛(大部分都是看国内)。你需要的话我推荐一些好帖给你
2014年03月31日 15点03分
回复 jazz2640 :行啊。那我就先谢谢了。省了找的功夫多看点东西了。呵呵
2014年03月31日 16点03分
回复 红颜稀释枕边花 :发在楼下了,纯手打,你想看的时候把名字在百度上搜一下就好了
2014年03月31日 16点03分
回复 jazz2640 :谢了我去复制下来。。
2014年04月01日 02点04分
1 2 尾页