蝴蝶效应哪去了?是红猫偷懒,还是把握不了?
赤色黎明吧
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sowhat198509 楼主
赤色位面中,欧美的一战还基本上和本位面一致,时间短,人民党实力弱可以理解。
在这之后,中国大陆统一,收回所有大陆所有主权,国力大增,到1929年之前,钢产量2000万吨左右,已经是世界第二工业国。1933年之后把日本赶下朝鲜,夺回台湾,造成英日同盟实质解体,远东平衡破裂,再到最近占领荷兰殖民地,百万大军陈兵英国殖民地,对印度造成实际威胁,逼迫英国让步放弃盟友荷兰(英国平衡欧洲的重要盟友)。目前钢产量超过3000万吨,科技水平也基本上在世界处于领先地位,陆军数量世界第一,军舰堆满船台,又要开挖克拉运河,苏联在中国帮助下应该比本位面更强,中苏关系也很好。
但是,发生了上述如此众多的事情,似乎中国这个超级蝴蝶造成的影响只局限于中国本身以及和中国直接发生作用的远东地区,和世界其他地区割裂了。一战收益大减,青岛、东北战争失败,没有了中国利益,出口被中国挤占,可日本还是有了世界第三的海军。凭空出现了工业规模仅次于美国的中国,世界经济危机还是如期而至。远东平衡破裂,中国对东南亚、印度造成实际威胁的情况下,在欧洲英国还是采取一成不变的绥靖政策,英德海军协定甚至一字不差,在远东也只是签署条约了事,没有任何补救措施,似乎英国永远追求的平衡也不玩了。中国取代日本,又向周边渗透,中国也成了超级工业国,美国的远东殖民地受到威胁,他的产品有了最大竞争对手;美国一心要破坏殖民体系,就是为了市场和资源,但战后中国也需要甚至更多,可是,美国还是无动于衷。
红猫,难道你开了科技金大腿还不够,连蝴蝶效应也要控制?那穿越者也太容易混了,只要使劲折腾,把能拿的好处都拿了,根本不用考虑其他变化。(就像陈克,他完全可以按照二战历史来进行战前布置,什么智囊啊,参谋啊,各种情报收集啊等等都可以省略了)
2014年02月24日 08点02分 1
level 12
有没有蝴蝶效应都是开金手指,有蝴蝶效应,对己方有利的,是给自己开金手指,对敌方有利的,是开逆向金手指。
2014年02月24日 08点02分 2
最重要的的就是逆向金手指,红猫基本上把这个消除了。
2014年02月24日 08点02分
最重要的是所有利的事情中国都可以赶上,不论做什么这个影响只局限于中国和中国直接造成的事实。
2014年02月24日 08点02分
回复 sowhat198509 :我倒是觉得蝴蝶效应与历史惯性共同存在,否则的话,穿越者真的什么都不做就能改变历史了。
2014年02月24日 08点02分
回复 郭宇战 :那你认为一个拥兵上千万、钢产量3000万吨的中国是一个蝴蝶吗?你觉得要多强大才能改变历史影响、历史惯性?或者历史影响可以局限在远东。
2014年02月24日 09点02分
level 9
也许因为当年在中国的事情,对列强来说微不足道、可有可无?
而且蝴蝶效应有两层意思:小影响有大后果;小影响无处不在,于是后果很复杂,规模上却未必有剧变。
2014年02月24日 08点02分 3
微不足道、可有可无?一个世界第二的工业国是凭空出现的?远东平衡的彻底打破可有可无?从小到大30年的影响还不够大、不够久吗?本位面中国改革开放几十年,对世界影响大不大?
2014年02月24日 08点02分
再加上中国上千万的陆军,堆满船台的军舰,这都是微不足道、可有可无?那这个列强做的也太轻松了。
2014年02月24日 08点02分
所以不是荷兰被逼走,日本被孤立在岛上么;一战好像也多死好多人,对苏联的围攻也没那么严重。——这些不是很大的变化么?中国称谓工业国,但是貌似主要在搞国内建设;中国赶走了殖民者,但是贸易方面殖民者可能反而没有更吃亏。所以阁下觉得还应该有什么大的结果没写呢?
2014年02月24日 09点02分
当然作者这么写,可能也是偷懒或者藏拙,或者说着重中国及周边的变化。
2014年02月24日 09点02分
level 3
历史上经济危机的工业品倾销不了到中国,本位面中国只要农产品和制造机械和专利技术,其实都是对欧美制造业打击一样,中端产业产品缺少销售。
2014年02月24日 08点02分 4
你觉得赤色中国除了自己生产要进口多少东西才能坐稳世界第二工业国的位置?现在赤色中国除了工业规模,可是比美国还高级的工业国了。本位面中国从农业国到基础工业国又对世界产生多少影响?
2014年02月24日 08点02分
level 14
红猫是个写手,又不是作家,不能指望他一天一更或几更写出那么多符合逻辑的内容……
2014年02月24日 10点02分 7
全盘考虑当然做不到,但也不能照搬历史。
2014年02月25日 05点02分
level 14
英国的战略回缩是应该的,我觉得绥靖政策不会发生,至少德国合并奥地利、吞下苏台德没有那么容易,主要是控制欧洲;在亚洲的话,英国的确没什么大办法,拖上荷兰和日本搞搞平衡的效果应该不大,只能主要防守印度以及和中国签订和平条约吧。
所以我认为二战不太容易打的起来,除非36年经济危机继续深化,美国和德国先扛不住,德国闪击法国,美国占领加拿大,开始布武美洲,开启英法VS美德VS中苏的三联盟大战,西班牙内战可能是个导火索吧。。。至于日本的话,应该只有内战的份。
中国的话,我觉得战略要地都已经到最大的范围了,就剩下马六甲和澳新可以去去,但是出兵拿下的比较得不偿失,毕竟缺乏成规模的海军,而且内部肃反的事情已经刻不容缓了吧。。。去印度和中亚的,可能是泥潭;至于苏联,如果有和平环境的,基本上埋头建设和内部肃反的主。。。
2014年02月25日 06点02分 10
我觉得这本书的高潮已经过去了,现在的扩展情节水平不高,各种前后矛盾太多,可作者基本在照搬历史,最多只有看一下战后怎么处理国内问题。
2014年02月25日 06点02分
回复 sowhat198509 :虹猫国际政治这部分真心不咋样。
2014年02月25日 07点02分
level 10
哪有什么蝴蝶效应!当时世界规矩就是列强原则,拳头硬拳头大就是规矩。
英国围堵德国是欧洲问题,欧洲在当时是世界中心,对英国来说欧洲问题就是最重要的问题,别的什么也比不上。
至于美国,美国为什么要围堵中国?楼主别把现在的美国和当时的美国对比,当时的美国还在扮米老鼠装萌,当时的老大是英国老二是法国,这是殖民体系造成的实际问题,当时美国不是世界中心,欧洲才是,美国为什么要替英国出力,而且还是出力不讨好的?
所以蝴蝶效应对日本影响最大,对英国影响也很大,但是英国打不起陆战,一战把英国吓坏了,最终造成本书的结果其实不奇怪。
史实中列强围攻苏俄,但又怎么样,不了了之而已。
不能把苏俄怎么样,能把中国怎么样?只能这样拖着,没办法的办法就是拖着。
2014年02月25日 08点02分 11
没有日本崛起:英国阻止不了黄俄罗斯计划,一战俄罗斯就不会加入同盟国,德国不用两线作战,甚至能得到沙俄物资交易,法国崩溃,一战彻底变样。那么,中国崛起,二战还是历史重复吗?
2014年02月25日 08点02分
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